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Sujet : Hatsu 08 - Bilans annexes

  1. #1
    Senior Member Avatar de Kotononami
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    Hatsu 08 - Bilans annexes

    Ouverture traditionnelle de ce sujet post basho visant à discuter des lutteurs ou faits dont on a peu parlé durant la quinzaine.
    Laissons un peu Hakuho , Asashoryu et les autres têtes d'affiches de côté si vous le voulez bien.


    Tamanoshima

    Lorsqu'un lutteur tel que lui , présent depuis 8 ans sans interruption en makuuchi enchaine 2 basho catastrophiques et se retrouve relégué en division juryo , cela mérite que l'on s'arrête 2 secondes sur le sujet.
    On sait que Tamanoshima souffre de problèmes récurrents au bas du dos.
    En l'absence totale (à moins que cela m'ait échappé) de déclarations de sa part ou de nouvelles précises le concernant depuis un petit bout de temps , on en est réduit à supposer , à imaginer que etc...
    Tamanoshima n'a que 30 ans et 10 ans d'ozumo derrière lui , si l'on compare sa situation à celle de Kaio (35 ans , pbs récurrents lui aussi , 20 ans d'ozumo) ou Kitazakura (36 ans , 21 ans d'ozumo) , il apparaitrait presque comme un newbie alors qu' il est indéboulonnable depuis le début des années 2000.
    Je ne vois que 2 hypothèses à la situation actuelle :
    -Blessure très handicapante ne lui permettant pas de pratiquer le sumo au niveau qui est le sien d'habitude , revoyez les vidéos de ses combats , le spectacle est la plupart du temps pathétique. Peu d'initiatives , abandon dès qu'il est sur le reculoir etc..
    -Lassitude mentale , perte de motivation , fatigue générale et si c'est le cas , il est difficile d'en évaluer l'importance sans éléments supplémentaires venant du principal interessé ou de son entourage.
    On peut aussi imaginer que c'est un peu des deux mais quoiqu'il en soit , le prochain Haru basho sera certainement décisif quand à une éventuelle décision sur la suite à donner à sa carrière.
    En division juryo s'il est à 100% , personne ne pourra lui contester le yushô. J'emploie un ton affirmatif car j'en suis intimement convaincu (peut-être à tort me dirons certains).
    En cas de nouvelle contre-performance , les chances d'assister à sa fin de carrière (qui serait somme toute relativement précoce) seraient non négligeables.


    Dejima

    L'ex-ozeki de la Musashigawa-beya nous avait sorti un 10-5 il y a deux mois en ayant affronté 1 Yokozuna (Asashoryu absent) , 4 ozeki , 2 sekiwake et 2 komusubi , empochant au passage 3 ginboshi , battant les 2 sekiwake et 1 komusubi.
    Comment par conséquent expliquer cet Hatsu désastreux avec seulement 3 victoires face aux mêmes adversaires (ou quasiment).
    Dejima n'est pas vraiment connu pour connaitre des défaillances morales ou subir la pression.
    D'autant qu' à 0-2 , il était revenu à 2-2 mais ensuite , le désert presque total.
    Je ne souscris pas à l'idée qu'il n'aurait pas le niveau ou le talent à ce niveau du banzuke , les faits du Kyushu-basho contredisent cette théorie.
    Par contre , on a pu constater le retour de bandages (straps?) au niveau de ses membres inférieurs alors qu'il n'en portait si ma mémoire est bonne plus lors des précédents basho.
    Nous l'appelions d'ailleurs sur le chat affectueusement "La momie" à une époque où il en était couvert.
    Alors , blessure? Hors de forme? Recrudescence de ses pbs circulatoires?
    Là encore difficile à dire en l'absence d'interviews ou témoignages.



    La suite un peu plus tard...

  2. #2
    Modérateur Avatar de Damimonay
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    Pour Tamanoshima je n'ai aucune explication. J'espère que si il est blessé il se remettra vite et reviendra en Makuuchi.

    Pour Dejima je pense que l'explication (en partie) tient au fait de son sumo. A l'instar de Chiyotaikai, Dejima est un pousseur qui gagne en avançant. Je ne pense pas lui faire injure en disant que ce n'est pas le plus grand technicien du plateau. Et donc ce sumo est extrémement tributaire de la forme physique (cf le coude de Chiyotaikai et son basho waterlooesque). Un Dejima en forme peut battre tout le monde et avoir un niveau d'ozeki (il l'a prouvé en atteignant ce grade), sinon c'est la galère pour lui pour gratter quelques shiroboshi.

  3. #3
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    Tamanoshima vient du sumô amateur. Il pratique le sumô depuis ses vertes années. On ne peut donc pas considérer qu'il ait juste dix années de sumô derrière lui.
    Cela dit, il est certain que la résistance de Kaiô au plus haut niveau est tout à fait remarquable. Rendez-vous compte, il a participé à 77 tournois en tant que sanyakû (au sens large, c'est-à-dire komusubi, sekiwake et hauts grades).

  4. #4
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    Citation Envoyé par Tony
    Tamanoshima vient du sumô amateur. Il pratique le sumô depuis ses vertes années. On ne peut donc pas considérer qu'il ait juste dix années de sumô derrière lui.
    Je n'ai jamais dis cela ayant bien précisé ozumo Tony.
    J'ai juste écrit que sur le plan du sumo professionnel , il est finalement entré bien plus tardivement qu'un Kaio ou un Kitazakura qui ont respectivement 10 et 11 ans de pratique supplémentaire sur les dohyo du sumo professionnel.

  5. #5
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    Wakanosato

    Le trentenaire de la Naruto-beya a réalisé une performance tout à fait honorable sur ce tournoi. 7-8 en tant que joi-jin , on aurait pu s'attendre à une fiche moins flatteuse.
    Certes , l'ancien sekiwake n'est plus ce qu'il était et aura sans doute beaucoup de mal à redevenir un sanyaku régulier , la jeune garde s'étant aguerrie et la concurence accrue mais l'on a pu constater sur quelques combats que sa puissance naturelle n'était pas à mettre au rang des souvenirs. (Revoir son combat face à Baruto). Une ginboshi face à Kotooshu dont il est certainement la principale bête noire et une série de 4 victoires pour terminer son tournoi ce qui est plutôt bon signe.
    Pour un lutteur dont la carrière a été jalonnée de blessures , il me semble encore compétitif. Le talent et les qualités naturelles ne meurent jamais dit-on...
    En tout cas , en situation similaire lors du Nagoya et de l'Aki 2007 , il avait concédé deux cinglants 5-10. Y'a-t-il du mieux?
    La prochaine étape serait le KK , à suivre...


    Hokutoriki

    Encore un ancien sekiwake , 7-8 pour lui aussi au rang de M6w.
    Le lutteur de l'Hakkaku-beya s'est pris des vestes dès qu'il atteignait les rangs joi-jin. Mais entre les rangs M6-M10 , il a encore des arguments à faire valoir. La puissance de son oshi-zumo (nodowa + oshidashi ou hatakikomi) fait recette face à un adversaire sur deux.
    Et cette fameuse victoire sur Yorikiri face à Baruto le premier jour (à revoir pour le plaisir).
    Le style Hokutoriki ne fait pas rêver une majorité d' amateurs de sumo si j'en crois les discussions régulières que l'on a sur le chat mais c'est son style , il fait avec ses qualités et ses points forts. Il sait qu'il est vite dépassé techniquement dès que ses combats tournent en yotsu , il fait donc tout pour tenir ses adversaires à distance.
    Et si l'on ajoute les 3 défaites concédées entre les jours 12 et 14 sur Henka (Kasugao , Ichihara , Yoshikaze) , il aurait presque pu finir KK dis donc... Peut-être aurait-il intérêt à se méfier d'avantage au tachi-ai... Il est très faillible à ce moment précis du combat , ses adversaires l'ont bien compris et certains s'en donnent à coeur joie , on ne peut guère leur reprocher.

  6. #6
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    Dejima a semblé vraiment de plus en plus diminué physiquement avec des difficultés pour se relever les derniers jours (oubien etait il déçu et de plus en plus abattu ?), en tout cas oui il depend comme Chiyotaikai à 100% de ses capacités physiques, celles ci doivent etre completes pour qu'il puisse signer des supers perfs, d'ailleurs lors du dernier tournoi, il avait aussi eu des victoires yotsu et pas qu'en oshizumo, donc en pleine forme il est un pousseur redoutable (qui avait fait de lui un ozeki) et egalement un bon technicien.
    Wakanosato a toujours été un lutteur complet technique et tres puissant avec son cou de taureau (je ne l'ai jamais dit mais il m'a toujours fait pensé a Mike Tyson bien que la comparaison ne soit pas flatteuse à mon gout!!), il revient progressivement tres haut dans le banzuke, je le vois bien accroché un bon KK le tournoi suivant, 2008 sera cruciale pour lui.
    Je regrette pour Tamanoshima, on dirait effectivement que qq chose ne marche plus, il a subit bcp de defaites sur yorikiri, c'est un signe ; en attendant de ses nouvelles de la part de nos forumeurs informateurs (avis à la population des inforumateurs!! il est pas beau ce mot, vite je depose la marque!!).

    J'aimerai que tu nous parles (tu le fais tellement bien, non vraiment je ne suis pas moqueur) aussi de Toyonoshima que j'adore et qui avait si bien commencé, d'ailleurs on l'a vu peut etre trop vite KK alors que la concurrence est feroce chez les joi jin, egalement de Asasekiryu et de Takekaze qui vont se disputer la place de komusubi ouest pour le prochain banzuke, les 2 ont fait de superbes victoires, le premier etant visiblement sur un nuage avec des combats monstres notamment contre les grands gabarits ! Ben tiens comme un Dejima en pleine forme quoi!! Enfin de Kakuryu, et puis de Homasho, et puis et puis de tous quoi, on est passionné ou on ne l'est pas, et je sais que tu en es!!!
    Prenez soin de vous, on ne sait jamais, ça peut servir

  7. #7
    On pourrait parler de beaucoup de monde, comme Wakakirin (je m'attendais à mieux, peut-être pas KK mais mieux) ou Kakizoe (décevant lui aussi malgré une volonté toujours intacte semble t'il) ainsi que de la mauvaise performance de Tosanoumi qui est vraiment sur le déclin (cela m'attriste). Mais je laisse Kotononami continuer son excellent travail de synthèse.
    Père Boulon

    Il n'y a de richesse que d'Hommes.

  8. #8
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    Bien , je continue mais n'hésitez pas à aborder vous même certains lutteurs ou sujets peu discutés sur la quinzaine. De même , si vous n'êtes pas d'accord avec certains points déja évoqués dans ces "mini-synthèses" , ou si vous voulez compléter ou apporter un autre angle de vue , foncez!
    A ce titre , l'intervention de Damimonay (par exemple) concernant Dejima est un plus non négligeable dans la compréhension des choses.


    Miyabiyama

    Notre ami Musashimaru ayant laché au milieu du tournoi le topic sur son lutteur préféré , essayons de faire le point avec 2 jours de recul.
    Une chose est sûre , on est bien loin du Miyabiyama de 2006 , qui poussa Hakuho en kettei-sen et qui remporta 34 victoires sur 45 possibles dans les rangs sanyaku. Depuis , 2 facteurs ont certainement leur importance dans les performances de Miyabiyama. Il s'est blessé lors du Haru 2007(genou?) et il a perdu sa mère. Quelles conséquences exactes ont ces 2 événements sur ses performances actuelles? Difficile à dire.
    Par contre ce 7-8 , tout comme le 7-8 de Wakanosato me parait être une performance honorable dans les rangs joi-jin. Loin de moi l'idée de focaliser sur les henka mais il est tout de même interessant de noter que Ama et Roho ne l'ont pas loupé. Objectivement , ça n'aide pas vraiment dans une quête de kachi-koshi même s'il a lui-même une part de responsabilté. Par nature , les rikishi qui pratiquent l'ochi-zumo ou ceux qui se jettent tête baissée au tachi-ai en sont les principales "victimes".
    Bref , par opposition à des lutteurs comme Kyokutenho ou Iwakiyama qui s'écroulent quasi systématiquement dès lors qu'ils apparaissent dans les rangs joi-jin , Miyabiyama me semble mieux armé encore aujourd'hui à ce niveau du banzuke pour flirter avec le KK , voire mieux si sa condition est optimale.
    Sur ce tournoi , il n'a pas brillé face aux sanyaku c'est le moins que l'on puisse dire. Une victoire face à Chiyotaikai (comme tout le monde) et une face à Aminishiki qui n'était pas franchement au niveau que l'on attend d'un sekiwake sur cette quinzaine.
    Miyabiyama a 30 ans on peut légitimement penser que ses meilleures années sont derrière lui mais en grande forme il pourrait encore jouer les trouble-fêtes. N'a-t-il pas battu Asashoryu l'année dernière alors que personne ne s'y attendait? Un grand moment assurément , le porte-feuilles de Terarno s'en souvient encore.

  9. #9
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    Tosanoumi

    Ce 5-10 du vieux lion ne m'inquiète pas plus que cela pereboulon.
    Il l'avait annoncé lors d'une interview en 2006 si ma mémoire est bonne : Je continuerais le sumo tant que je pourrais me maintenir parmi les sekitori.
    Il disait en gros ne ressentir aucune lassitude (un peu à l 'image de Kitazakura qui se sentait comme un jeune de 20 ans dans la tête) tout en ayant pleinement conscience , les années passant , que ses performances iraient en déclinant. Ce 5-10 reflète pour moi assez logiquement les possibilités actuelles de Tosanoumi en milieu de makuuchi. Sa force brute est toujours là même si elle a perdu en efficacité et ses rugissements tellement caractéristiques témoignent encore et toujours de son envie , du moins je le crois.
    Il faut se faire une raison , on ne reverra pas Tosanoumi sekiwake , rang qu'il atteignit une dernière fois lors du Natsu 2005 (ce n'est pas si vieux que ça).
    Mais selon moi , il a suffisamment d'expérience et d'envie pour faire le yo-yo encore un bon moment entre les juryo et la makuuchi. A 36 ans , c'est déja en soi une magnifique performance ne nous y trompons pas .
    J'en profite d'ailleurs pour saluer au passage le très probable 11ème retour en makuuchi du doyen des sekitori , Otsukasa à 37 ans

    En attendant peut-être Kitazakura en mai...

  10. #10
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    En effet, Tamanoshima c’est le grand point d’intérrogation. J’aime bien ce lutteur qui a une bonne bouille, pratique un bon Sumo, ne soulève jamais de grosses vagues, qui es très loyal, presque trop gentil, et qui a absolument sa place dans la première partie de la Maegashira. Vu son état physique il aurait pu faire quelques Henka afin d’essayer de limiter les dégats, mais c’est pas son genre. Je me souviendrais toujours de son Hatsu 2006 où comme Sekiwake, bléssé à un genou, il s’est battu comme un lion pour limiter les dégats. Mené 1-7 après huit journées (en battant au passage Chiyotaikai) il a gagné dans des combats parfois épiques les 6 rencontres suivantes en ne s’inclinant qu’au Senshuraku contre Iwakiyama. Il était devenu le chouchou du public.
    Revient nous vite en Makuuchi Tamanoshima.
    J'ai décidé d'être heureux, car c'est meilleur pour la santé.
    Voltaire.

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