Si je ne fait pas d'erreur ama a fait au dernier Aki basho 12-3 et au Nagoya basho 10-5 soit un total de 22 victoire il faudrait donc a ama remporte 11 victoires pour être promu ozeki ? Dites moi si je me trompe !!!
Un basho plein de surprise
Si je ne fait pas d'erreur ama a fait au dernier Aki basho 12-3 et au Nagoya basho 10-5 soit un total de 22 victoire il faudrait donc a ama remporte 11 victoires pour être promu ozeki ? Dites moi si je me trompe !!!
Un basho plein de surprise
Dans la théorie, c'est probable. Dans la pratique, cela va dépendre des quelques défaites qu'il laisserait filer et/ou des victoires obtenues contre les ôzeki en place et/ou le(s) yokozuna. Il y a déjà 4 ôzeki et 2 yokozuna, ce qui me laisse à penser que 33 victoires ric-rac, ça ne le ferait pas. Par contre, 12 victoires et mieux : 13 serait une meilleure garantie (quoiqu'avec la NSK, la garantie est un mot qui n'existe pas).
Il peut aussi très bien s'écrouler sous la pression... Mais il semble bien, quand même, depuis un bon moment.
Par contre, est-ce que la NSK a communiqué à ce sujet dans les journaux ?
Ils ont juste confirmé qu'il peut envisager le grade d'ozeki, sans plus de précisions à ma connaissance. J'imagine que les déclarations seront faites à mesure de l'avancement du Kyushu basho, il ne sert à rien de commencer des commentaires pour la Rijikai s'il commence son tournoi avec des défaites.
A ma connaissance je pensais que il ne pouvait y avoir que 4 ozeki ds un tournoi!! hors si Ama est promu ozeki qu'est-ce qu'il ce passera? on passera a 5 ozeki?
Il n'y a pas, comme pour beaucoup d'autres choses, de règles écrites fixant le nombre maximum de yokozuna ou d'ozeki. C'est une question d'appréciation... Comme pour les 33 qui ne sont pas "automatiques".
Ama a pour lui une stabilité énorme. Son dernier make-koshi remonte à bien loin. On peut s'attendre à ce qu'il mantienne son rang. On n'aurait pas cet a priori positif pour un petit jeune qui ferait un make-koshi en sanyaku puis 4 tournois "de feu" consécutifs.
Là, son 1er tournoi à 10 victoires fait une "base" de lancement assez légère. Pour moi, sur 10 ou 11 victoires, ça ferait léger. Même à 11, le côté "progression" ne serait pas assez flagrant. A 12, un 10-12-12 serait assez flatteur et pourrait bien suffire...
On a eu cinq ozeki entre le natsu 2006 et le natsu 2007, jusqu'à ce que Tochiazuma se retire pour raisons de santé tandis que Hakuho recevait la tsuna. Il n'y a aucune règle qui limite le nombre d'ozeki, même si la logique de compétition fait qu'il est très rare qu'il y en ait plus de quatre et longtemps. La seule règle qui prévale est qu'il doit y avoir un minimum de deux ozeki ou yokozuna sur le banzuke (un yokozuna étant à la base un ozeki un peu spécial, mais un ozeki quand même).
Et n'oublions pas qu'il n'est pas japonais, et donc, qu'aucun favoritisme n'est à attendre...
Il y a déjà trop d'étrangers. Il lui faut donc de la marge, mais il en est capable.
Ama aura besoin de 12 victoires (et pas une de moins) pour que la promotion soit envisagée , je suis prêt à jouer gros la dessus.
Dans un cas de figure similaire ( déja 4 ozeki en place) , Miyabiyama s'était vu refuser la promotion avec 34 victoires (10-14-10) avec en plus un kettei-sen face à Hakuho lors du 2ème de la série.
Souvenez-vous de Kotomitsuki qui fut promu avec un 10-12-13.
Le soir de sa 11ème victoire lors du dernier tournoi de la série , personne ne parlait de promotion avec un score de 11-4. La 12ème au minimum était impérative et de surcroit il n'y avait que 3 ozeki sur le banzuke à ce moment là.
Pour résumer :
11 victoires : pas de promotion
12 victoires : promotion envisagée
13 victoires : promotion acquise
... Tant d'éléments rentrent en jeu qui font que les cas de figures ne peuvent pas être décrits comme "similaires"... Miyabiyama et Ama n'ont pas le même âge. Ama est sur une série de sept kashi-koshi consécutifs, dix tournois consécutifs comme sanyaku alors que la "série" de Miyabiyama commençait à son 1er tournoi Komosubi (de la série), son dernier make-koshi n'était que 3 tournois auparavant, comme M1... les "garanties" de stabilité sont donc différentes, sans parler de l'historique plus ancien de Miyabiyama.Envoyé par Kotononami
Rien que les chiffres ne peuvent être qualifiés de similaires. Un 10-14-10 serait bien différent d'un (hypothétique) 10-12-12. Le critère de "progression" si cher au coeur des comités de promotion ne s'exprime pas de la même façon. A noter aussi que lors de son "run", Miyabiyama n'a "épinglé" aucun yokozuna, alors que Ama a prouvé ces derniers temps être capable de les battre assez régulièrement.
Enfin, n'oublions pas que les 34 victoires de Miyabiyama étaient plutôt "33 et demie". Une phrase comme "une victoire est une victoire, un fusen compte autant qu'un uwatenage" est plus une blague dans un contexte aussi subjectif...Le nombre d'ozeki sur le banzuke, on peut le voir par les deux bouts de la lorgnette. D'un côté "il y a plus ou moins de places disponibles", mais l'autre c'est "un 12-3 quand il y a 4 ozeki et 2 yokozuna a-t-il la même valeur qu'un 12-3 quand il n'y a qu'un yokozuna et deux ozeki", par exemple...... Je suis d'accord pour le bilan à 11 et 13. Ce qui se passerait à 12... Enormément de variables. Quand les défaîtes arrivent, contre qui, la manière, avec ou sans fusen, la forme des hauts gradés, la direction du vent, l'humeur des membres du comité de délibération, ce qu'ils ont mangé la veille, l'état des hémorroïdes de Musashigawa rijichô, si un nouveau scandale ou pas éclate... Y'a tant de choses dans le panier...
Par contre, si il y a une chose qui jouera contre Ama, ça sera son 10 un peu "léger" en début de série. J'ai tendance à voir que de nos jours, c'est mieux vu d'aligner des bashos à 11+ qu'à 10+ dans la série. Si Ama fait 11, il est assez probable que la série restera "ouverte" et sans doute assez favorable...
Bien d'accord avec vous, tout se jouera entre 11 et 13 victoires et surtout par rapport aux victoires et défaites. S'il a 12 victoires en ayant battu Hakuho et trois des ôzeki, je pense que cela passera mais avec la NSK ?
Ceci est un secret.....
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