Comme il s'agit d'un article faisant partie d'un ouvrage universitaire et non d'une revue, je ne pense pas qu'on puisse le trouver sur la toile. A vérifier.Envoyé par toonoryu
Comme il s'agit d'un article faisant partie d'un ouvrage universitaire et non d'une revue, je ne pense pas qu'on puisse le trouver sur la toile. A vérifier.
Peux-tu donner, s'il te plaît, des exemples de dénigrement systématique relevés dans les médias japonais? Car lisant la presse locale et regardant aussi la télévision, je n'ai pas du tout vu la même chose. Et nous parlons bien d'un présumé dénigrement depuis ses débuts dans le sumô. Suivant tout cela depuis bien avant l'arrivée de Asashôryu Yokozuna sur le devant de la scène, je ne manque pas d'être surpris par cette idée.
Par ailleurs, sans revenir sur ce qui a déjà été écrit sur le site, le fait de ne pas être Japonais n'est pas la cause de la désaffection du public pour ce yokozuna. D'autres sont passés avant lui, Musashimaru et Akebono par exemple. Quand on se souvient de leur popularité à l'époque (voire maintenant) on voit bien qu'objectivement l'origine n'est pas un critère majeur dans l'appréciation d'un lutteur.
De même, suivant de près (et de l'intérieur) l'actualité du K1 - et au risque de donner dans le hors sujet - je serais très intéressé de savoir quels combattants affichent des attitudes sans retenue. Idem pour la boxe. En effet je me permets d'inverser ton raisonnement, erroné selon moi. Les comportements hors normes au Japon dans la boxe et le kickboxing sont rares et c'est d'ailleurs pour ça qu'on en parle (affaire de la famille Kameda par exemple). Je précise parler ici d'attitudes déplacées dans les sphères privées et publiques.
Je crois, pour ma part, les combattants du K1 ou les boxeurs aussi dignes dans leurs attitudes et comportements - voire plus - que certains rikishi. Le fait que j'évolue dans ce milieu contribue largement à mon point de vue mais comme tu dois toi aussi bien le connaître puisque tu en parles, je suis prêt à écouter tes opinions. Merci.
Il y a des tabloides spécialisés dans le dénigrement, les pseudo combats truqués, mais on les connait et je crois qu'on sait faire la part des choses entre le sensationnel et l'information réelle. D'une manière générale, les médias se sont contentés de relater les faits. Cela a été plus intense il y a quelques mois quand le yokozuna a été sanctionné et interdit de compétition pour 2 basho par la NSK. On avait les mêmes images sur la NHK montrant Asashôryû soit disant blessé en train de jouer au foot en Mongolie.
Mais auparavant on ne peut pas dire qu'il y ait eu un dénigrement systématique, je crois.
Même dans les propos d'Asashôryû que j'ai donnés plus haut, il ne s'agissait que de propos diffusés dans les grands quotidiens japonais (sportifs ou non) et repris par yahoo.co.jp . Pas de tabloides. d'ailleurs ces propos n'ont été interprétés que par moi, car je les trouvais amusants...
Malgré tout, je pense aussi que bon nombre de japonais sont chauvins et attendent plus d'un yokozuna étranger que d'un yokozuna japonais, ou s'ils en attendent autant, ils n'excuseront aucun faux-pas de sa part.
Voilà pourquoi, nous qui voyons tout cela de l'extérieur, devons nous contenter des faits. Or ces derniers ne plaident pas en faveur d'Asashôryû.
Réponse à Skydiver (et indirectement à info sumo):
D'abord une rectification : le dénigrement ne date pas du début de la carrière d'Asashoryu mais depuis son accession au rang de Yokuzuna (j'ai écrit un peu vite).
Ensuite, je ne suis pas en mesure de te donner un cas précis de dénigrement car je n'ai pas pris de notes. Il s'agit d'une impression d'ensemble. En fait, je ne me base pas uniquement sur les médias mais également sur les discussions que j'ai pu avoir avec les Japonais autour de moi (qui sont eux-mêmes influencés par les médias, sachant que les médias ne font que refléter l'opinion dominante dans un jeu perpétuel de miroirs).
Pour ce qui de la boxe et du K1 je ne parle pas de la valeur morale des participants en elle-même mais de l'ambiance générale des combats. Pour moi, de ce côté là, il y a une grosse différence avec le sumo. Je reconnais que je ne suis pas un spécialiste ni de boxe, ni de K1. Mais l'image que j'en ai (qui peut effectivement être érronée) fait que je regarde rarement ce genre de sports.
Enfin, je ne crois pas qu'Akebono et Musashimaru aient été si populaires que cela... En tout cas bien moins que les frères Hanada.
Merci pour tes réponses.
Les impressions d'ensemble sont parfois fausses. A nouveau, ce pseudo dénigrement reste sujet à caution mais je laisse à d'autres (véritables) japonisants du site le soin de s'exprimer à ce sujet. Néanmoins j'abonde dans le sens de notre webmestre; tout est scruté maintenant mais pas d'acharnement.
Effectivement je vois que tu ne connais pas le milieu de la boxe ou du K1 au Japon. Si c'était le cas tu t'apercevrais que l'ambiance n'est pas ce que tu sembles imaginer. Je t'invite à te rendre à un tournoi K1 au Japon pour te rendre compte par toi même de ce qu'il en est.
Suivant le sumô depuis plus de vingt ans maintenant, je peux t'assurer de la popularité importante des deux Américains. Peut être moins adulés que les frères Hanada certes mais bien plus que d'autres Japonais dans le haut du classement ou Asashôryu Yokozuna.
Puisque le webmestre parlait de tabloïds, je vous livre ici une information à prendre avec un luxe de précautions.
Selon l'hebdomadaire japonais Jôsei Jishin (livraison en date du 3/6), la revue mongole Fumoos (traduction de mon cru à partir des katakana) affirme que Asashôryu Yokozuna aurait divorcé dans son pays. Néanmoins, le magazine nippon met en garde contre les informations souvent erronées de son confrère. Pour être complet, l'hebdomadaire japonais lui même n'est pas une référence en matière d'informations vérifiées.
Je reste seul responsable de la traduction (japonais/français) de l'article dont je ne vous livre pas la totalité car sans grand intérêt.
Takanohana, me semble t'il, a déclaré qu'il s'était aperçu du potentiel d'Asashoryu lors des entrainements. Selon lui, il allait au-delà de ses limites et il lui rendait hommage pour cette attitude. Je ne suis pas japonisant, mais dans les nombreux articles traduits du japonais ou de l'anglais dont nous avons les compte-rendu sur ce site, je ne me souviens pas de critiques sur le manque d'entrainement d'Asashoryu, ou alors ce n'est pas ce qui prédomine (mon impression).
Il a un vrai problème d'attitude depuis longtemps et manifestement, même s'il fait des efforts, il a beaucoup de mal à intégrer les valeurs culturelles propres au sumo, à l'inverse d'Akebono (tant qu'il restait yokozuna). Si acharnement il y a, c'est celui d'Asashoryu qui persiste à faire bourde sur bourde tout seul, comme un grand, avec beaucoup d'application.
Père Boulon
Il n'y a de richesse que d'Hommes.
Je crois que cette info est véridique. Je l'ai entendu dire à plusieurs reprises par des amis mongols. Cela pourrait en partie expliquer son basho médiocre, d'ailleurs.
J'ai l'impression (!) que l'utilisation du terme "impression" ne fait pas scientifique. Alors je reformule : "j'ai entendu à la télevision japonaise, dans les journaux japonais, dans la bouche des Japonais maintes et maintes fois ce reproche formulé à l'encontre de Asashoryu. Pour être précis, on lui reproche d'une part de s'entrainer avec la même intensité que lors d'un combat de basho ce qui aurait pour conséquence de blesser certains de ses partenaires (il semblerait que l'usage voudrait que l'on réduise l'intensité de son engagement aux entrainements), et d'autre part, de ne pas s'entrainer tous les jours, de prendre trop de jours de congé.
Là, il y a, si ce sentiment est véridique, un paradoxe qui me laisse songeur sur la capacité d'objectivité des gens qui le manifestent : on a donc d'un côté un yokozuna trop dillettante (il manque des entraînements) et de l'autre côté trop engagé (il blesse ses adversaires). Amusant une fois remis en perspective, non ? Perso, je traduirais ça par "purée, il nous gonfle à battre et à humilier nos laborieux athèltes japonais"...
Quant au respect dont on bénéficié les autres gaijin, il faut quand même apporter un sérieux bémol : ils en ont surtout bénéficié (je parle bien sûr des plus grands, ceux qui concurrençaient véritablement le kokugi) quand ils étaient sur la pente descendante, ou une fois partis. Konishiki était détesté à ses débuts, quand il éclatait tout le monde, et était surnommé le "Bateau Noir", référence historique de triste mémoire pour les Japonais. Akebono fut toujours le chevalier noir, et quelqu'aient été ses efforts immenses d'intégration, les Japonais - dont sa koenkai - ne lui pardonnèrent pas de prendre une épouse nippo-américaine, et lui retirèrent leur soutien alors qu'il était bien parti pour devenir oyakata, le contraignant à aller chercher sa subsistance dans le K1 puis la Pro-Wrestling. Enfin, pour Musashimaru, malgré le respect dont il jouit aujourd'hui, souvenez-vous de la manière dont il fut poussée vers la sortie lors de sa blessure au poignet, et remettez la en perspective avec le traitement qui fut réservé à Takanohana...
Je suis encore novice en la matière, mais la lecture de la biographie d'Akebono confirme largement ce que dit Toonoryu : le "gaijin yokozuna" a souvent affronté un public lui préférant largement ses adversaires nippons. En tout cas c'est comme ça qu'il l'a ressenti...
De là en conclure qu'on passerait plus de choses à un yokozuna autochtone, je ne suis malheureusement pas certain qu'on puisse le vérifier de sitôt
Je profite de ce post - une de mes premiers - pour remercier INFO-SUMO du fantastique travail réalisé, notamment en période de basho. Quel plaisir que des rentrer du boulot pour voir le résumé de la journée
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