Le frère de Kokkai devrait entrer dans le sumô.

[hogier]

Il me semble difficile de reprocher aux étrangers de venir au sumo pour l'argent. Je pense que l'argent ainsi que le prestige est aussi une motivation très forte pour les Japonais.
A chaque Basho, je croise les doigts pour qu'un Japonais fasse une énorme perf. L'année dernière, j'y avait cru (juste le temps d'un basho ) devant l'Enorme tournoi de Hokutoriki. Il paraissait irrésistible. Maintenant, plus personne ne pariraient sur lui. Je suis pessimiste sur les chances des Japonais à produire un champion en 2005. Maintenant pour réussir il faut soit être un monstre de technique, un surdoué qui peut-être à la fois le Ronaldo, et le Zidane du sumo, comme l'est actuellement Asashoryu soit avoir un physique hors normes comme pouvait l'avoir les Hawaiens. S'il se mettait à prendre un peu de poids, Kotooshu, qui à dejà une taille hors norme pourrait peut-être faire partie des aspirants à la seconde catégorie. Dans celle des super techniciens, il y a peut-être Hakuho. Pour l'instant je ne vois malheureusement aucun japonais.

[ArnaudB]

merci

Par contre, pour ce qui est de la confiance, je ne suis pas sûr qu'elle fasse défaut à certains petits arrogants parmis les valeurs montantes.

pour passer ozeki voir yokozuna, ils manquent le petit quelque chose qui fait la différence (ce que mickey n'avait pas lorsqu'il aurait pu devenir ozeki). Et pour moi, c'est surtout d'assurances en leur capacité. ils manquent la culture sumo chez eux. Ils ont de la technique, de la puissance mais n'arrivent pas à bien maîtriser les deux
Ils ne semblent pas non plus avoir la hargne d'asa. Cette dernière la yokozuna la cultive par une grande confiance en lui.

On peut être arrogant, mais cela ne veux pas dire qu'on est confiant. L'arrogance peut aussi être une façon de cacher sa peur.

[skydiver]

L'argent est beaucoup moins une motivation pour les jeunes Japonas aspirant à rejoindre le monde du sumo. Les opportunités d'en gagner sont vastes et variées dans un pays au niveau de vie aussi élevé que celui du Japon. Et en sumo rien n'est assuré. Décidément l'argent n'est en rien à la base des vocations des jeunes Nippons.

[Chicconofuji]

Pourquoi Chiyotaikai devrait prendre sa retraite?
Il est ozeki non stop depuis plus de 6ans!!! Rare sont les ozekis a avoir tenu aussi longtemps...
Il a a peine 30ans et Kaio?Comme dans toute societe hors guerre, c'est aux vieux de partir les premiers, pas les plus jeunes (ou les moins vieux!!)...
Il a des resultats en berne (en crash d'avion pour les mauvaises langues)(et qu'on peut expliquer par un renouvellement de tactique), et alors? Tant qu'il conserve son grade d'ozeki...c'est qu'il le merite!!

Je ne vois pas pourquoi il devrait prendre sa retraite autrement qu'en retournant sekiwake..
Et puis qu'apporterait son Intai?
De la place pour de jeunes prometteurs mon cher arnaudb?
Si les autres ne sont pas capables de devenir ozeki quand il est là, c'est qu'ils ne le meritent pas!!

Bref tant que Chiyotaikai sera Ozeki, lui demander l'Intai c'est le dire indigne de son grade....c'est ridicule, il l'a eu, il l'a brillament eu, et si aujourd'hui il l'a encore c'est qu'il le merite c'est tout!!

[Terarno]

Il n'a que 30 ans ? Bon, ok, je lui donne mon autorisation pour continuer quelques années.
Mais j'ai la sensation qu'il va au devant de déconvenues (par rapport à l'exigence de résultat qu'a un Ozeki). Ces derniers temps, il s'avère incapable de battre les lutteurs du top-niveau. Les limites de son Sumo sont criantes, et il est outrageusement dominé s'il ne prend pas de suite l'ascendant.

[ArnaudB]

Je ne vois pas pourquoi il devrait prendre sa retraite autrement qu'en retournant sekiwake..
Et puis qu'apporterait son Intai?
De la place pour de jeunes prometteurs mon cher arnaudb?
Si les autres ne sont pas capables de devenir ozeki quand il est là, c'est qu'ils ne le meritent pas!!

Bref tant que Chiyotaikai sera Ozeki, lui demander l'Intai c'est le dire indigne de son grade....c'est ridicule, il l'a eu, il l'a brillament eu, et si aujourd'hui il l'a encore c'est qu'il le merite c'est tout!!

c'est fou ce qu'il y a des personnes qui prennent tout personnellement
on souffle un bon coup et ca ira beaucoup mieux après

mon avis n'a pas changé.
je leur souhaite de tous coeur à tous les trois qu'ils arrêtent le sumo en étant encore ozeki plutôt qu'en étant descendu en sekiwake. comme tu le dis si bien, ils le méritent.
Et même s'ils mériteraient de devenir Yokozuna (je ne citeraient pas les nobmreux avant eux ayant recu ce grade alors que leurs résultats n'étaient pas aussi bon), les chances qu'ils y arrivent deviennent à chaque tournoi plus faibles. ils ont, a tour de rôles et au gré de blessures, des résultats dignent de leur statut, c'est à dire d'être succeptible de contester la victoire au yokozuna.
Mais ils ne sont plus capables de le faire en continu comme on l'attend de leur part. Le temp passant, il y a aura de plus en plus de chance qu'une blessure les éloigne de plusieurs basho d'affilé. J'espère qu'ils n'auront pas une fin de carrière comme celles de Takanohana ou Musashimaru.
depuis le début de l'année, seul tochiazuna à réussi à concerver rester à peu constant en moyenne entre 10 et 11 victoires (alors que les deux autres ont plus de défaites ou d'absence que de victoires), mais même cela n'est pas ce que l'on attend d'un ozeki.
qu'ils aient mérité leur grade oui, qu'il est souhaitable pour le sumo qu'il continuent, je n'en suis pas convaincu.

[furanohana]

Deux petites remarques en passant.

Premièrement : on ne risque de ne voir que des sekitori étrangers ! En effet, le nombre d'étrangers est limité : un par heya au maximum. Il ne reste d'ailleurs presque plus de place : dans ce contexte, je trouve que le frère de Kokkai tire très bien son épingle du jeu, car les quelques places qui restent sont chères... De plus, certaines heya (par héritage du passé) ont plusieurs étrangers actuellement. Quand ils prendront leur retraite, ils ne pourront être remplacés tant qu'un étranger sera présent dans la heya. On peut donc penser que le nombre d'étrangers devrait se stabiliser, puis baisser légèrement dans les années à venir.

On peut noter par exemple des heya comme Shibatayama ou Shikihide, qui ont chacune 2 Mongols, mais qui ne semblent pas aller en juryo de si tôt... Et comme ils sont jeunes (environ 20 ans), cela veut dire que les deux places de ces heya sont bloquées en minarai pour un sacré bout de temps, sans possibilité de recrutement...

Deuxièmement : Justemment, on trop tendance à oublier qu'il y a en fait 58 étrangers actuellement dans le sumo (en juillet). Là dedans, il y a certes des stars, mais aussi des rikishi qui stagnent depuis longtemps (Orora par exemple), ou des jeunes prometteurs qui déçoivent... Par exemple : Ryutei, qui a du mal à décoller ; Kainohama, qui vient de faire un 0-7 ; ou encore Kazafuzan, que l'on voyait faire de grandes choses, mais pour qui il semble que s'il devient un jour sekitori, cela sera à la force du poignet, et pas d'ici un an ou deux seulement (sauf grosse surprise pour moi en tout cas).
La particularité de ces étrangers stars (Roho, Kokkai, etc) est leur age : ils sont arrivés assez mûrs dans le sumo. Dès leurs débuts, tout le monde leur accordait facilement un niveau au moins de haut sandanme. Il est donc normal qu'ils aient vite progressé (ce qui a du en plus les remplir de confiance). Il n'y a qu'à voir ce que réalise Onishi, qui est dans une situation comparable. Ils sont pour moi plus proches du profil de très bons universitaires que de celui de jeunes débutants. L'avenir dira s'ils arrivent tous à concrétiser tous ces espoirs (ce qui est loin d'être sur à mon avis... perso, je dirais que Hakuho et Kotooshu sont réellement un niveau au dessus - pour les autres, j'attends encore de voir).

[Terarno]

Cette règle d'un seul étranger par Heya est très bonne, il faut la garder !
De même que celle exigeant de parler japonais.
Et si ça ne tenait qu'à moi, j'instaurerais une troisième règle imposant aux étrangers de savoir résoudre un rubixcube en 20 secondes pour pouvoir entrer dans le monde du Sumo.

[Hoshifransu]

Attention, je n'ai pas prétendu que la totalité des étrangers arriveraient en sekitori et qu'en conséquence on aurait zéro japonais en juryo/makuuchi.

Je dis plus raisonnablement qu'il est mathématique de constater qu'à chaque fois qu'un jeune lutteur étranger prometteur arrive dans le monde du sumo et est promis à atteindre les sekitori et y rester, alors mathématiquement, celà chasse un autre lutteur en poste en bas juryo vers la makushita. En l'occurence, actuellement, ce sont les lutteurs japonais qui en font les frais.

Zieutez l'actuelle division juryo et vous n'y verrez en majorité que du japonais chassé de makuuchi par des lutteurs étrangers qui l'ont traversée rapidement voire à la vitesse de l'éclair pour certains.
Ce furent des lutteurs habitués des fins de classement de maegashira. Désormais, ils s'exprimeront essentiellement en juryo.

Le risque est que les deux divisions professionnelles comptent de moins en moins de japonais (je ne dis pas non plus zéro japonais) et surtout concernant la makuuchi et plus encore les sanyaku qui pourraient, avant peu, atteindre des taux à 100% d'étrangers par moment et se maintenir à des taux égaux ou supérieurs à 80%.
Plus symbolique encore : qu'il n'y ait plus un seul yokozuna japonais pendant très longtemps, et qu'il n'y ait plus d'ozeki japonais ou au mieux, un petit singleton symbolique.

C'est une vision pessimiste, certes, mais avec une part de réalisme qui s'appuie sur le fait que les oyakata ont recruté dans divers pays du monde, des lutteurs confirmés en lutte, judo ou même sumo amateur au niveau mondial ou des lutteurs avec des capacités physiques au-dessus du lot. Quand ils ont les deux atouts, ça donne des Kotooshu, Baruto, Roho et ça fait très mal.
Les pauvres lutteurs japonais devront travailler tellement plus pour arriver à rivaliser avec ces surdoués de la technique ou ces lutteurs génétiquement avantagés sur eux.

Celà peut sembler raisonnable en apparence, que la présence de 58 étrangers sur plus de 600 lutteurs, mais on battra un record de 12 en makuuchi (28.6%) pour le prochain basho.

Baruto arrive à grand pas pour être le 13ème homme en début 2006.

Les jeunes mongols Kakuryu, Musashiryu, Moukonami semblent être moins forts que leurs prédécesseurs mongols mais ils seront tous proches de la juryo lors du prochain basho.
Ils semblent être promis pour une majorité à évoluer au moins en juryo.

Le puissant mongol Maenoyu a été blessé mais il reste un espoir très sûr. Idem pour Koryu et Daishochi.

Il est à parier qu'au moins quatre ou cinq autres mongols émergent et atteignent au moins la juryo parmi ceux qui stagnent un peu en makushita actuellement : Ryuo, Hoshizakura, Arawashi, Hakuba, Hoshikaze, Daisogen, Hoshihikari, Shironishiki, etc.. la plupart n'a que 20-22 ans !

Le tchèque Takanoyama, contre toute attente, arrive lentement mais sûrement et sera présent dans le premier tiers de la makushita lors du prochain basho.
Plus bas, le russe Wakanoho a commencé une avancée qui promet.
Je verrai bien également le chinois Sokokurai, à la progression auparavant très rapide mais blessé qu'il fut, celà l'a ralenti.

Ca devrait faire pas mal d'étrangers en sekitori lors des 3 prochaines années, sans oublier de rajouter à ceux-là, le frère de Kokkai.

Mon pronostic est qu'on atteindra la moitié d'étrangers en makuuchi avant quatre ans, ce qui est beaucoup et très significatif.
Le plus grave, selon mon opinion, c'est que, plus l'on se rapproche du sommet, et plus les japonais se raréfient et ainsi, le fait qu'il n'y en ait plus en sanyaku, dans un futur proche, selon un scénario pessimiste, mais raisonnablement réalisable, posera à mon avis, un problème de sens.

Quel sera l'intérêt de voir des lutteurs japonais jouer les seconds rôles, comme c'est déjà pratiquement le cas, dans une tradition où ils jouèrent les premiers rôles pendant des centaines d'années ?

Par ailleurs, quand j'écris que les lutteurs étrangers (des frères étrangers en l'occurence) qui viennent dans le sumo ont moins la vocation, ou devrais-je écrire, ont moins la foi dans le sumo que les lutteurs japonais (globalement parlant car il y a des exceptions des deux côtés), c'est, outre le fait qu'ils viennent pour l'argent, tels des mercenaires (et ce n'est pas que péjoratif car tels des mercenaires, celà n'empêche nullement qu'ils soient des gens valeureux, courageux et sérieux dans leur technique, donc de bons professionnels comme les mercenaires peuvent l'être et c'est pour ces qualités qu'ils sont recrutés) mais culturellement, les lutteurs professionnels japonais, au contraire des lutteurs étrangers, ont toujours eu connaissance du sumo comme sport national et beaucoup l'ont pratiqué jeune ou très jeune.
Parfois même dans leur famille, le sumo occupait une place importante.
Devenir lutteur de sumo pour un japonais, c'est bien évidemment un espoir de devenir riche et célèbre, mais c'est la conscience que ce sera très difficile pour y arriver et beaucoup au départ savent qu'ils n'ont pas des capacités supérieures comme les mongols surdoués de la technique, ou comme certains euro-caucasiens supérieurs physiquement, mais ils intègrent ce milieu car il les a toujours fasciné, que c'est un rêve depuis qu'ils sont jeunes.
Ce n'est pas le cas des lutteurs étrangers. Aucun d'entre eux ne pensait, ne rêvait qu'il serait lutteur de sumo japonais quand il était jeune (à part peut-être Oorora) Les mongols rêvaient plutôt à devenir "grand éléphant" de lutte mongole tandis que les gamins qu'étaient Kotooshu et les caucasiens rêvaient à des médailles d'or aux JO en lutte ou en judo ...

[Asafan]

Quel sera l'intérêt de voir des lutteurs japonais jouer les seconds rôles, comme c'est déjà pratiquement le cas, dans une tradition où ils jouèrent les premiers rôles pendant des centaines d'années ?

Quand on veut jouer un premiers rôle, ça ne tombe pas tout cru dans la bouche parce qu'on est Japonais et que le sumo est japonais. Il faut se battre pour l'avoir. Je suis bien placée pour le savoir. Et je ne suis pas seule à le dire. Kokonoe le dit, Kitanoumi le dit, Fujishima nous l'a dit également : si les gaijin leur ravissent de plus en plus les premières places, c'est que les rikishi japonais ne s'entraînent pas assez intensivement. Je ne crois pas que les Mongols aient congénitalement de meilleures aptitudes techniques que les Japonais, mais dès l'enfance, ils donnent tout ce qu'ils ont, et plus encore. Pour l'instant, les jeunes Mongols sont moins "gâtés" que les jeunes Japonais, car ils ont moins de choix et de sollicitations. Ceci expliquant peut-être cela.