Ôzeki Kisenosato.

[X-Philohana]

Cela promet pour Janvier !!! Un pari risqué des pontes de la NSK car Kotooshu revient bien, Baruto est très solide, Kotoshogiku à effectué un excellent premier tournoi comme Ozeki et je crois à la réaction d'orgueil d' Harumafuji qui ne peut pas rester l'ombre de lui-même.Il va y avoir du sport en début d'année 2012 chez les san'yaku !!!

Ouep. Plein d'ozeki qui semblent en pleine bourre, et c'est Hakuho qui va gagner...
Blague à part, je te rejoins sur "pari risqué". Avec ce basho où Kise' semblait en perte de vitesse, on n'a aucune assurance qu'il commencera 2012 au niveau où il a brillé en 2011. Ca aurait été presque plus logique de lui donner cette promotion il y a deux mois, où il était peut-être sur un total "3 chiffres" plus bas mais dans une forme générale moins discutable. Ah, si il avait empoché deux victoires de plus, on ne serait pas en pleine discussion!

[asakusa]

J'avoue que la NSK me semble assez fébrile sur le coup. Déroger de manière aussi nette aux règles, maintenant bien établies, de promotion au rang d'ôzeki (33 victoires, progression, victoire contre ôzekis et yokozuna) ne peut qu'accréditer l'idée que le monde du sumo n'est fait que de petits arrangements. D'autant que la promotion a été annoncée avant le dernier jour du tournoi (pour éviter un combat arrangé contre Kotoshogiku ?) avec une étonnante anticipation.
Sur le fond, je ne sais pas si Kisenosato a vraiment le niveau. Evidemment, si on le compare à Kotooshu, ou au Kaio des dernières années, la question ne se pose pas. Mais si on considère que le rôle d'un ôzeki est d'être un challenger crédible pour le gain du tournoi, ça me semble loin d'être évident. Avec 50 victoires sur 75 en 2012 (10-8-10-12-10), il reste pour moi un sanyaku super régulier (comme Kakuryu) et n'a pas véritablement franchi un palier comme l'a fait Kotoshogiku.
Bref il va avoir pas mal de pression sur les épaules en janvier.

[Sakana]

Toutes façons, ce n'est pas en janvier qu'il faudra juger Kisenosato (tournoi post-promotion = tournoi souvent en demi-teinte pour le shin-ôzeki à cause de toutes les sollicitations...) mais en mars au Haru basho.

Maintenant, les modifications de règle, moi ça ne me choque pas. Ou alors je vais me choquer sur les changements post-Futahaguro, ou post-Konishiki... Bref, ça arrive souvent, les modifications selon le contexte. C'est ce qui fait qu'une tradition évolue et évite le passage à la catégorie "folklore".

Parmi les 5 ôzeki, il y en a pourtant un qui pourrait faire un bon yokozuna mais il est en "sinusoïdale" : Harumafuji.

Et n'oubliez pas que deux make-koshi et hop, un ôzeki en moins ! Donc, on en a 5, on peut très bien en avoir 4 ou moins au cours de 2012.

So, wait'n'see...

Mais, content pour le sportif Kisenosato qui a là une récompense à ses efforts. Qu'il continue ainsi et qu'il s'élève encore un peu plus.

[Zarak]

Ouais... La NSK devient de plus en plus lamentable. On a viré bon nombre de rikishis pour des combats "arrangés", mais ici, c'est carrément le banzuke qui est arrangé !! Qu'on se souvienne que dans le cas de Baruto, les pontifes de la NSK avait exigé qu'il ait au moins 34 victoires... mais pour Kisenosato, on diminue à 32... +1 pour un 'gaijin' et -1 pour un Japonais? Comme d'habitude la NSK montre tout son mépris pour les lutteurs non-nippons. Il est plus que temps de décapiter la tête de l'arbre pourri, parce que couper les branches n'a servi à rien !!

Quant à Kisenosato... Je ne le vois pas rester Ozeki bien longtemps, ou alors, avec une triste alternance de kadobans et de kachikochis à la limite... Rien à voir avec Kotoshogiku qui nous a agréablement surpris dans ce basho: il y avait bien longtemps qu'un shin-ozeki n'avait plus aligné un tel score !!

[X-Philohana]

Et n'oubliez pas que deux make-koshi et hop, un ôzeki en moins ! Donc, on en a 5, on peut très bien en avoir 4 ou moins au cours de 2012.

... ou on a le droit d'être positif et de dire "deux yushos et HOP un ozeki en moins".

[Sakana]

Ah oui X-Philo, j'avais oublié cette possibilité ! Quoique je mentionne le fait que parmi les ôzeki, c'est Harumafuji que je vois le mieux armé pour aller chercher la tsuna.

Concernant Baruto, au moment de son run, il y avait Chiyotaikai qui redescendait au rang de sekiwake. Et bon, pour le coup, la NSK ne savait pas s'il allait aligner 10 victoires (après tout, tout était envisageable à l'époque...). Du coup, il y avait le risque d'avoir 6 ôzeki. D'où peut-être des demandes plus élevées pour Baruto (avec le secret espoir qu'il flanche ?). Bon, au final, intai de Chiyotaikai et promotion indiscutable pour Baruto.

Kisenosato, Baruto et Kotoshôgiku ont fait 6 bons tournois a posteriori. Leur manque que le titre... L'essentiel quoi !

[liclic]

Je suis certes content pour Kisenosato qui est un rikishi que j'aime bien voir lutter et qui a montré jusque ici qu'il sait aligner plusieurs basho à 10 victoires et plus au rang de sekiwake. Si on regarde l'année 2011 et ces 75 combats. Pour l'ensemble des sanyaku, ôzeki et du yokozuna. Le meilleur fut incontestablement Hakuho mais ce n'est surprenant. Ensuite, il y a Kotoshôgikû avec 55 victoires puis Baruto à 51 et troisième se trouve Kisenosato à 50. Il est même devant un Harumafuji qui n'en a que 48 malgré son yusho !(3 8-7 n'aident pas) Il est facile de voir qu'il a raté la fin de son dernier basho en enchaînant victoire-défaite etc de la 8e à la dernière journée mais je reste persuadé que Kisenosato, s'il arrive à combattre comme lors de l'Aki Basho dernier a le potentiel d'être un ôzeki qui n'en a pas que le titre...

[X-Philohana]

Ah oui X-Philo, j'avais oublié cette possibilité ! Quoique je mentionne le fait que parmi les ôzeki, c'est Harumafuji que je vois le mieux armé pour aller chercher la tsuna.

... là, on touche à un autre débat en fait. On en revient au même débat que pendant l'über-domination d'Asashoryu. Est-il possible qu'un ozeki remporte un yusho? Ils sont deux à nous avoir prouvé que oui. Est-il possible d'en aligner deux pour ceindre la tsuna? Damned, être surhumain UNE FOIS pour battre Hakuho, c'est déjà assez dur, alors deux de suite? C'est pour ça que j'aurais tendance à envisager moins un type "excellent par épisodes" - comme le bulgare ou le n°2 de Mongolie - que à tabler sur un "cap" passé par un gars plus régulier. Et là, eh, ça peut être Baruto qui a une énorme marge d'amélioration dans son sumo, ou Kotoshogiku, ou pourquoi pas Kisenosato. Après tout, il bat régulièrement Hakuho, c'est le plus jeune des ozeki, on est presque obligés d'envisager qu'il est encore capable de progression...

[eddiegab]

Ouep. Plein d'ozeki qui semblent en pleine bourre, et c'est Hakuho qui va gagner...
Blague à part, je te rejoins sur "pari risqué". Avec ce basho où Kise' semblait en perte de vitesse, on n'a aucune assurance qu'il commencera 2012 au niveau où il a brillé en 2011. Ca aurait été presque plus logique de lui donner cette promotion il y a deux mois, où il était peut-être sur un total "3 chiffres" plus bas mais dans une forme générale moins discutable. Ah, si il avait empoché deux victoires de plus, on ne serait pas en pleine discussion!

Effectivement avec deux victoires de plus, on auraient crié " Ozeki " avec joie. Comme quoi ça ne tient pas à grand chose ( facile à dire avec mes 90kg tout mouillé ). Je pense que Kisenosato à le caractère et la hargne pour conserver avec panache son nouveau rang et gérer la pression et l'attente que ce genre de promotion suscite. De la réussite de cette promotion dépend, à mon sens, la crédibilité des grands ordonnateurs de la NSK.

[Tony]

Je trouve certains particulièrement durs avec Kisenosato.
D'une part, la règle des 33 victoires sur 3 tournois consécutifs n'en rien d'officiel. Ensuite, il a montré une réelle régularité en tant que sanyaku à un niveau digne des autres ôzeki actuels. Enfin, il me paraît avoir une marge de progression bien plus importante que Kotoshôgiku, par exemple, qui est me semble limité dans son sumô par ses deux genoux en piteux état. Le style de ce-dernier (à la Kotokaze peut) l'amener à quelques beaux résultats, mais je ne le vois vraiment arriver au sommet de la hiérarchie, contrairement à Kisenosato si celui-ci parvient enfin à mieux se maîtriser (émotionnellement).