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Sujet : La fin d'Asashoryu ?

  1. #101
    Senior Member Avatar de Kotononami
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    Annecy
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    L'annonce d'intai :
    (Raishu , sumoforum)

    http://www.youtube.com/watch?v=snLOU7d5orQ

  2. #102
    Salut l'artiste !

    Que naisse un nouvel atlhete !!!
    et Oo devint ............Oolonk

  3. #103
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    Zannen

    Regrettable pour le spectacle et la postérité car il aurait pu enfoncer d'autres records sur le dohyô.
    Partir sur une victoire est une bonne chose mais sa carrière aurait pu se prolonger sans difficulté avec plus de discipline personnelle.

  4. #104
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    Quoi qu'on pense de l'attitude d'Asashôryû et de ce que doivent/devraient représenter le sumô et un yokozuna, c'est clairement un gâchis.
    Je me poserais presque des questions sur la façon dont sont formés, encadrés les jeunes rikishi... Car Asashôryû est arrivé jeune et il y a longtemps au Japon. A un âge où on doit s'occuper aussi de la formation en tant qu'individu. Et les écarts d'Asashôryû dépassaient aussi le cadre du sumô.
    Du pain sur la planche pour Takanohana qui va s'occuper de ces questions a priori.
    Réflexions à brûle-pourpoint sur une nouvelle qu'on attendait un peu mais qui saisit quand même.

    bonne journée à tous

  5. #105
    La chose qui m'a peut-être le plus ému depuis l'annonce de cette désolante nouvelle a été la conférence de presse qu'a tenue Hakuo. On lui a posé la question suivante : "Pour vous que représentait Asashoryu yokozuna ?" Pendant 30 secondes il n'est pas parvenu à répondre car il était en pleurs, et il a finalement pu articuler : " C'est un yokozuna qui m'a tirer (traduction littérale)". Bref, pour Hakuo, c'était parce qu'il y avait Asashoryu qu'il a eu l'énergie de se surpasser...

  6. #106
    Modérateur Avatar de toonoryu
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    Citation Envoyé par Katsunori
    Quoi qu'on pense de l'attitude d'Asashôryû et de ce que doivent/devraient représenter le sumô et un yokozuna, c'est clairement un gâchis.
    Je me poserais presque des questions sur la façon dont sont formés, encadrés les jeunes rikishi... Car Asashôryû est arrivé jeune et il y a longtemps au Japon. A un âge où on doit s'occuper aussi de la formation en tant qu'individu. Et les écarts d'Asashôryû dépassaient aussi le cadre du sumô.
    Du pain sur la planche pour Takanohana qui va s'occuper de ces questions a priori.
    Réflexions à brûle-pourpoint sur une nouvelle qu'on attendait un peu mais qui saisit quand même.

    bonne journée à tous
    D'autres, Hakuho en tête, sont arrivés au Japon aussi voire plus jeunes qu'Asashoryu. Et les écarts de conduite de ce type se sont produits par le passé pour des Japonais. Donc je ne suis pas sûr que ce soit tout le système de formation, qui en plus a été largement intensifié pour les gaijin ces dernières années, qui soit à remettre en cause.

    Je n'en dirais pas autant pour certains individus, Takasago ayant avec une constance rare (qui n'avait d'égale que la fréquence des écarts du dragon bleu) démontré son incompétence à encadrer son meilleur rikishi (et à encadrer tout court d'ailleurs, au vu de son attitude en keiko).

  7. #107
    toonoryu a écrit:
    De toute manière, Asashoryu se doutait depuis un moment que son parcours arrivait à terme. Il n'était plus le yokozuna dominateur, et un personnage tel que lui ne pouvait plus le tolérer.
    Oui enfin sur les 3 derniers basho, il en gagne 2. Un seul pouvait l'empêcher, sauf accident, de gagner : Hakuho. N'oublions pas aussi qu'il a été blessé au coude, suspendu durant 2 ou 3 bashos. Bref, ça ne l'a pas aidé non plus mais sans cette histoire, dire qu'il était proche de la fin était à mon avis un peu exagéré, non ?

    C'est penser que le sumo repose sur un, deux ou X individus qui est une erreur. Regretter le départ d'un lutteur d'exception est une chose, penser que tout reposait sur lui en est une autre. Il y a eu d'autre Asashoryu avant lui et il y en aura d'autres après. La Formule 1 n'a pas disparu après le départ de Schumacher, le football français n'a pas disparu de la circulation quand Platini a plié son dernier maillot. Il y aura des fans qui vont disparaître, c'est certain. Mais croire que le sumo se résume à un seul homme, c'est triste et c'est faux. IMHO.
    Tu as globalement raison dans ton analyse. M'enfin, quand Zidane est parti de l'équipe de France à 2 reprises, on n'a pas rempli le stade de France (mais ça n'a rien à voir avec le sumo, je suis convaincu qu'il y aura autant de monde et que la vie continue malgré tout).
    Cependant Toonoryu, ça va quand même faire mal. Le type était yokozuna. Va peut-être y avoir un petit moment de flottement. Pour moi, à titre personnel, je trouve que c'est un véritable coup dur. On s'est fait chier durant quasiment 5 ans parce qu'Asashoryu n'avait pas d'adversaire. Ces 2 dernières années, ça a été beaucoup mieux avec l'arrivée d'Hakuho. Désormais, on risque de voir Hakuho enchaînait les basho comme des perles comme le faisait Asa. Cela d'ailleurs nuie à mon sens à son palmarès. Quand on comptabilisera leurs yusho, on tirera peut-être les mêmes conclusions : "Oui ils étaient très forts, mais ils n'avaient pas d'adversaire". Tony ressort souvent l'exemple de Chiyonofuji qui a gagné 31 yusho avec des mecs qui étaient bels et bien là. On peut aussi citer Takanohana. Mais en ce qui concerne Asashoryu et Hakuho, malheureusement ces faits vont dévaloriser leurs palmarès. Vous ne croyez pas ? Bref, je m'égare mais ce que je voulais dire à la base, c'est que l'intai d'Asashoryu va rendre le sumo bien monotone à mes yeux... Je rejoins donc l'analyse de dohkyo 57.



    Quoi qu'on pense de l'attitude d'Asashôryû et de ce que doivent/devraient représenter le sumô et un yokozuna, c'est clairement un gâchis.
    Eh oui ! Bon moi je suis plutôt pro Asashoryu sur le dohyo, anti-asa en dehors... J'ai toujours reconnu qu'il déconnait en dehors des bashos (et même pendant). Je pense que cet intai est évidemment regrettable. Mais sans vouloir se lancer dans un débat encore une fois, ce n'est pas une question raciste. Je crois simplement qu'Asashoryu a eu beaucoup de mal à s'adapter à la vie japonaise et puis surtout il aurait dû éviter l'alcool. Si j'ai bien compris, celle-ci est à l'origine de son échec de vie, aussi bien sur le plan sentimentale (le divorce), et donc le plan professionnel puisque cela a causé sa perte. Mais une nouvelle fois, ça me fait vraiment de la peine et ça me fait chier. Il va me manquer, c'est sûr !
    Une dernière chose sur ce point. Je voudrais faire un petit parallèle avec le capitaine de l'équipe d'angleterre de foot, John Terry. Ce dernier a couché avec la femme de son coéquipier. Il a par conséquent trompé sa femme. Résultat: le mec, pourtant excellent, devrait perdre son brassard de capitaine. Le motif étant qu'il réprésente la Nation. C'est comme les Miss France finalement, le jury ne choisit pas forcément la plus belle, mais ce qui l'arrange le mieux pour réprésenter la nation (pas toujours avec réussite visiblement). Comme quoi, le Sumo n'est pas si différent que ça sur ce point !

    D'ailleurs, pourquoi aucun de nos appréciés spécialistes d'Info-Sumo ne s'est-il lancé dans un bilan de ce basho? J'ai toujours trouvé ces bilans intéressants et ne m'en sens pas capable moi-même.
    Merci de soulever cette question aussi importante dans la vie de ce forum. Je tiens d'ailleurs à tous vous saluer puisque cela fait longtemps que je ne post plus. Mais je continue toujours de suivre le sumo et chaque basho attentivement. Je regrette cependant la tournure que le forum a prise, tristounette selon moi. On s'engueule souvent et on n'analyse plus les basho et les combats. Y a de beaux articles de présentation de chaque journée, mais c'est vrai qu'en ne discute plus beaucoup du basho en lui même, de tel lutteur, son analyse, etc... Ca me chagrine que l'on n'échange plus comme ce fut le cas par le passé. (J'en suis sans doute le premier coupable puisque je ne discute plus non plus). N'êtes-vous pas de mon avis sur ce point ?

  8. #108
    Asashoryu intai?

    Dans ce contexte, ça fait vraiment mauvais gag. Il faut croire que les pressions de toutes parts étaient trop fortes.

    Asashoryu est apparu dès le début comme un lutteur hors du moule standard. Il combattait avec des prises étranges pour le Sumo, cassait les hauts gradés alors qu'il lâchait des combats a priori bien plus faciles. Il a eu beau tout faire pour rentrer dans le moule qu'on lui imposait, il n'a jamais su contenir ses débordements. Il était exceptionnel, mais imparfait.

    Pour le Sumo il a toujours eu trop de peps, pas assez de réserve, à tous les niveaux. Les puristes ont très tôt crié à l'outrage lèse tradition, pointé du doigt le vilain petit canard. Il l'a payé très cher. Un autre à sa place aurait sans doute su rentrer dans le cadre, comprendre et faire ce qu'on attendait de lui. Il n'a pas su, ou pas voulu faire ça. Il y a des animaux trop fiers et trop libres pour être domptés...

    Lire que cette fin était attendue parce qu'il n'était plus le yokozuna irrésistible d'avant m'interpèle. La dernière année, on a quoi? 14-1Y, 11-4, 12-3, 10-5, 14-1Y, 11-4, 13-2Y. Des résultats clairement indignes, on sent vraiment le schéma d'un yokozuna en fin de parcours, qui a arrêté de se battre.

    Ca m'amène à me demander pourquoi il s'en va, vu que ce ne sont pas ses résultats qui posent problème. Je pense que la seule réponse qui s'impose est la pression. Il ne sait pas, n'arrive pas à donner aux gens ce qu'ils attendent d'un Yokozuna, et désormais tout le monde l'attend au tournant avec les battes et les chaines de vélo.

    Enfin l'attendait. C'est fini. Les démons de Asashoryu, et les anti ont gagné. La classe, victoire...
    Et le Sumo dans tout ça sort grandi, purifié, tourné vers l'avenir, c'est évident. C'était le but non?

    Mmmm, que faire maintenant? Je crois bien qu'il faut ouvrir un nouveau post : "Asashoryu intai". Ca s'impose...

    Satori, écoeuré

    PS : @Gunbai2 : tu me trouvais énervé et quelque peu agressif? Mmmm... Alors tu ne m'as jamais encore vu énervé ou agressif. Ce site a une histoire et un passif tu sais, il n'est pas né quand tu as débarqué... En tous cas cette remarque doit faire sourire, jaune ou pas, un paquet de monde ici.

  9. #109
    Pour ce qui est du bilan , on fait tous notre maximum pour alimenter le forum.
    On donne de notre temps au quotidien.
    On fait notre maximum.
    Toonoryu se défonce quasi au quotidien.
    Kotononami et bien d'autres, je ne peux pas tous les citer ( trop long) font un maximum, publication des combats, résultats, infos .
    Sans oublier le magnifique Banzuke en page d'accueil de Yomugi.

    J'essaie d'apporter ma pierre à l'édifice quotidiennement .

    On fait ce qu'on peut les enfants !

  10. #110
    Senior Member Avatar de Asafan
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    août 2003
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    Lausanne CH
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    Je suis d'accord avec tout ce qu'a dit Satori. Simplement, je n'ai pas le courage d'écrire quoi que ce soit. Je suis sous le choc.

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