Hatsu 2010 : Torikumi de la 12ème journée (Juninichi-me)

[pereboulon]

Inutile d'essayer de me consoler et de toute façon, je boude.

[gotonin]

Asashoryu, yes yes !!

Et si Baruto fini son tournoi en gagnant tous ces combats, l'ozeki run commence ?

[Kotononami]

Asashoryu, yes yes !!

Et si Baruto fini son tournoi en gagnant tous ces combats, l'ozeki run commence ?

L'ozeki run commence avec un 10-5. S'il gagne un combat sur les 3 qui lui restent , on peut considérer qu'il commence un run puisque son 9-6 du Kyushu ne compte pas.
Sinon , je crois que tout le monde s'est fait à l'idée qu'il ne sera pas promu à la fin de ce basho , même s'il gagne tous ses combats.

[Soupooshu]

Asashoryu doit encore passer l'écueil Harumafuji. Ca fait longtemps que l'ozeki n'est plus impressionné par le Yokozuna. En 2009, c'est 3 victoires chacuns sur leurs six affrontements.

[dohko57]

palpitant ce basho !
j'aimerais bien voir Asashoryu commencer l'année par un bon pti yusho

allez asafan avec moi, ça va le faire !!

avec en prime pourquoi pas un prix pour iwakiyama ou toyohibiki ^^

[Asafan]

Je ne dis rien. Je croise les doigts. Et je frotte mon os et ma dent de loup

[dohko57]

^^ oula ^^ frotte pas trop la dent de loup, ça tranche

[Phibrizo]

L'ozeki run commence avec un 10-5. S'il gagne un combat sur les 3 qui lui restent , on peut considérer qu'il commence un run puisque son 9-6 du Kyushu ne compte pas.
Sinon , je crois que tout le monde s'est fait à l'idée qu'il ne sera pas promu à la fin de ce basho , même s'il gagne tous ses combats.

Non non, je pense encore cela tout à fait crédible: s'il fait 12-3, avec 33 victoires en 3 basho et en sanyaku, et deux à plus de 11, historiquement, il a encore toutes les chances d'être promu, vu que tous ceux ayant fait cela ont été promus.
(Inutile de me parler de Miyabiyama en 2006: il n'a fait qu'un basho a plus de 11 sur les 3, il y avait déjà 5 Ozeki et -surtout- il avait déjà été Ozeki, ce qui rendait le point 1 encore plus important, sachant que pour le coup, une promotion avec deux basho à moins de 11, il faut remonter bien loin pour en voir une)

Au passage, même dans l'hypothèse où il ne serait pas promu à 12-3 (ce qui, je le répète, historiquement, est loin d'être une évidence), on peut tout à fait considérer ce basho comme le 2ème d'un run (je rappel que Hakuho, quand il a été promu Ozeki, avait commencé par un 9-6)

[Kotononami]

L'ozeki run commence avec un 10-5. S'il gagne un combat sur les 3 qui lui restent , on peut considérer qu'il commence un run puisque son 9-6 du Kyushu ne compte pas.
Sinon , je crois que tout le monde s'est fait à l'idée qu'il ne sera pas promu à la fin de ce basho , même s'il gagne tous ses combats.

Non non, je pense encore cela tout à fait crédible: s'il fait 12-3, avec 33 victoires en 3 basho et en sanyaku, et deux à plus de 11, historiquement, il a encore toutes les chances d'être promu, vu que tous ceux ayant fait cela ont été promus.
(Inutile de me parler de Miyabiyama en 2006: il n'a fait qu'un basho a plus de 11 sur les 3, il y avait déjà 5 Ozeki et -surtout- il avait déjà été Ozeki, ce qui rendait le point 1 encore plus important, sachant que pour le coup, une promotion avec deux basho à moins de 11, il faut remonter bien loin pour en voir une)

Au passage, même dans l'hypothèse où il ne serait pas promu à 12-3 (ce qui, je le répète, historiquement, est loin d'être une évidence), on peut tout à fait considérer ce basho comme le 2ème d'un run (je rappel que Hakuho, quand il a été promu Ozeki, avait commencé par un 9-6)

Oui mais si on veut chipoter , Hakuho avait enchainé sur un 13-2 et pas sur un (maximum) 12-3.
Quand à ta théorie sur les 11 victoires , je n'y adhère absolument pas. J'adhère beaucoup plus à celle qui considère qu'un 9-6 fait tache en milieu de run. Au début certainement moins car cette notion de progression est prise en compte quoique l'on puisse en penser. La seule fois où une promotion a été accordée dans un passé relativement récent (37 dernières années) avec un 2ème basho limite fut Akebono , mais lorsque ce dernier fut promu il n'y avait aucun yokozuna et seulement 2 ozeki.
Pour moi la question de la promotion à la fin de ce basho est désormais du domaine de l'illusoire d'autant qu'il n'a pas affronté Kotomitsuki (face auquel il a une fiche négative comme face aux 3 autres ozeki d'ailleurs) et qu'il a (je le répète) une victoire par fusen. Il devrait déja penser à assurer un score à 2 chiffres et ça ne sera pas de la tarte demain face à Aminishiki.

[toonoryu]

Le plus significatif concernant l'absence de véritable chance de promotion pour Baruto, c'est que le sujet n'a quasiment pas été évoqué par l'un ou l'autre riji, ce qui en dit assez long. Je pense aussi que sa défaite contre Toyonoshima a fait tache et relativisé, malheureusement pour lui, sa performance face à Hakuho. Enfin, je suis d'accord avec Kotononami, il a eu un ozeki en moins à affronter, et un fusen (Kotooshu en avait un aussi, mais un run de 36...). Et, surtout, la Kyokai vient avec le départ de Chiyotaikai de retrouver une certaine symétrie au grade d'ozeki, ce n'est pas pour revenir à une surpopulation plus vite que la musique. Si (hypothèse d'école) Kaio venait à être kadoban ce basho (ce qui est dans l'ordre des possibilités) et à ne pas s'en sortir en mars, tandis que Baruto faisait un 12-3 pour suivre celui qu'il aurait établi en janvier, les circonstances seraient bien différentes alors même que le total des victoires sur les trois derniers basho serait identique.

Cette "flexibilité" de la NSK est assez bien expliquée je trouve dans l'ouvrage sur les normes sociales au Japon que j'avais traduit il y a quelques temps.