Takahashi Kintaro

[Konosato]

Le Gyoji Takahashi Kintaro, 19ème Shikimori Inosuke (arbitre central) entre 1951 et 1959 avait quelque chose de très particulier, il portait une barbe blanche.

Je n'ai trouvé sur le net que cette image un peu floue (sûrement une photo de journal), mais on reconnait quand même la barbe:



Il avait la permission de porter cette barbe, car après chaque rasage il avait des accès de fièvre dû à une maladie attrapée lors de la dernière guerre mondiale.

Ce 19ème Shikimori Inosuke est devenu célèbre à cause de sa barbe, mais aussi à cause d'un incident qui c'est produit lors du premier jour de l'Aki Basho 1958. La décision de notre barbu, pour le combat entre Tohinishiki (Yokozuna) et Kitanonada (M7) a été désavouée par les Shinpan et notre Gyoji a refusé d'accepter ce jugement pendant environ 10 minutes avant de finir par céder. Ce qui a eu pour conséquence qu'il a été suspendu pour le prochain Basho.

Pour ceux qui ne le savent pas, je rappelle que le Gyoji prend part au Mono-ii, mais sans participer au dialogue. Il n'a donc aucune influence et doit accepter la décision des Shinpan sans broncher.

[Asafan]

Il n'y a donc pas que les yokozuna mongols qui soient rebelles!!!

Géniale, cette info. Merci Konosato. Tu deviens aussi pointu qu'Hoshi!

[Hoshifransu]

Oh, non, Konosato me surclasse !

Notons que le gyoji a été suspendu, ce qui n'a jamais été le cas pour Asashoryu. Autres temps, autres attitudes ...

[nabudetoulouse]

merci pour ces infos.

[Joe_le_cogneur]

Pas mal du tout cette anecdocte !!

Par contre, j'en ai une autre. Vous savez que les deux gyoji en chef sont les seuls à porter des petits sabres sur eux. La légende dit que ces sabres leur permet de préserver leur honneur apres une mauvaise décision, en se faisant hara-kiri (hara = ventre, kiri = couper). Bon, je vous rassure tout de suite, je n'ai jamais rien lu à propos d'un suicide de gyoji sur le dohyo.

En revanche, quand l'un des deux gyoji en chef commet une erreur et qu'il est déjugé, alors la procédure à la NSK veut que le fautif présente sa demission à la NSK. Normalement, c'est purement symbolique et elle est systématiquement refusée. Mais, je sais qu'après le seconde guerre mondiale, il y a eu un gyoji qui avait exaspéré la NSK et sa démission symbolique avait été accepté.

Je crois qu'avec Konosato, on est en train de parler du même bonhomme. Mais selon moi, il n'a pas été suspendu mais bien viré. Cela se comprend, car celui qui a pris sa place au tournoi suivant a été promu au grade suprême chez les gyoji; et à l'instar des yokozuna, une fois la-haut, on ne peut plus descendre.

Alors Konosato, t'es sûr que le barbu a été ré-intégré par la suite ? Moi, je pense que non, mais je peux me tromper bien sûr !!

A toute,

[hogier]

Je suis étonné de voir Joe nous expliquer le mot hara kiri. Je croyais que ce mot n'étais employé ( à tort) que par les occidentaux et que le véritable mot employé par les Japonais pour le suicide rituel était
" sepuku".
Quelqu'un peut-il m'éclairer à ce sujet ?

[Joe_le_cogneur]

Je suis étonné de voir Joe nous expliquer le mot hara kiri. Je croyais que ce mot n'étais employé ( à tort) que par les occidentaux et que le véritable mot employé par les Japonais pour le suicide rituel était
" sepuku".
Quelqu'un peut-il m'éclairer à ce sujet ?

On s'éloigne du sujet, mais bon, je vais éclairer ta lanterne.

M'adressant à des français, j'ai utilisé le mot hara-kiri, qui peut tout-à-fait s'employer mais uniquement comme un constat et non un verbe.

Hara =　腹 = ventre et Kiru = 切 = couper d'ou kiri = coupure.

Maintenant, si tu veux dire, si tu passes à une expression verbiale, tu as deux solutions :

Se suicider en tranchant son ventre = Hara o kiru = 腹を切る

OU

Se sucider en tranchant son ventre = Seppuku suru = 切腹する

Les deux expressions veulent exactement la même chose, avec peut-être un niveau plus soutenu pour la seconde. Le côté un peu honorifique de la dernière expression vient du fait que l'on utilisait pour signifier qu'un seigneur de guerre (daimiyo = 大名) s'était suicidé.

Mais bon, les kanji mis en jeu sont exactement les même. Il faudrait t'adresser à un spécialiste de la langue si tu veux vraiment connaître la nuance.

Pour finir, le mot hara-kiri (= 腹切り) existe bien, mais pour un constat. Exemple, un inspecteur se rend un scène où il y a eu un suicide, mais ne connait pas la nature du suicide. Son chef lui demande ce qu'il est passé, et il peut répliquer simplement "Hara-kiri !".

Voila pour les précisions.

[Konosato]

Je crois qu'avec Konosato, on est en train de parler du même bonhomme. Mais selon moi, il n'a pas été suspendu mais bien viré. Cela se comprend, car celui qui a pris sa place au tournoi suivant a été promu au grade suprême chez les gyoji; et à l'instar des yokozuna, une fois la-haut, on ne peut plus descendre.
Alors Konosato, t'es sûr que le barbu a été ré-intégré par la suite ? Moi, je pense que non, mais je peux me tromper bien sûr !!

Joe, j'ai cette info d'un message de Chijonofuji sur la SML du 27 juillet 2001, voir ici. Mes connaissances en anglais étant très restreintes j'ai fait traduire ce post par Google qui indique bien que notre Gyoji a été suspendu pour le prochain Basho. Je n'ai pas trouvé d'autres indications sur le net

[pgas2]

Joe, j'ai cette info d'un message de Chijonofuji sur la SML du 27 juillet 2001, voir ici. Mes connaissances en anglais étant très restreintes j'ai fait traduire ce post par Google qui indique bien que notre Gyoji a été suspendu pour le prochain Basho.

C'est ce que dit l'article (en ajoutant qu'il aurait très clairement dit qu'il n'a jamais mis en doute sa décision initiale ) , par contre dans la réponse à cet article il est
indiqué qu'il n'aurait pas été suspendu lors du basho suivant, mais du jour qui a suivi le combat jusqu'au 13eme jour su basho

[Info-Sumo]

Bin alors, quoi! je vous mets des vieilles vidéos et vous ne les détaillez pas? Pourtant je l'avais sous-titrée celle-la.
Ca se passe dans ce sujet:
1959: un tate-gyôji prend sa retraite et à la 15ème seconde environ on voit bien ce tate-gyôji barbu (19ème Shikimori Inosuke) assis par terre qui se fait servir du thé... Et on voit bien sa barbe blanche
Mieux que sur la photo de konosato en tous cas