Nagoya 09 : torikumi de la 11ème journée (juichinichi-me)

[Tadanobu]

C'est marrant comme on peut être différents les uns des autres. Moi quand je trouve que la tournure de la discussion devient inintéressante, et ça m'arrive très rarement, et bien je m'en désintéresse, tout simplement. Je n'aurais pas l'idée de penser que comme cela ne m'intéresse pas, cela ne doit intéresser personne, et qu'il faut que cela cesse car je m'ennuie.

Voilà, si vous avez encore des choses à dire sur cette 11e journée, la place est libre

Je te remercie, effectivement mes remarques étaient hors de propos. J'essayerai de faire preuve de la même retenue que toi dans le futur, et de moins poster a tout propos dans chaque section du forum. Ce n'était pas mon habitude par le passé, et je ne sais pas pourquoi je me suis enferré dans cette mauvaise habitude récemment.

[Asafan]

Je ne vois pas le rapport. Le top de l'élégance est donc de ne pratiquement jamais poster si ce n'est pour critiquer le contenu des discussions en cours ? Il faudra que j'apprenne, alors...

Mais de toute manière, tu connais mon avatar, il se voit de loin. Tu n'as qu'à sauter mes posts, si tu les trouves aussi indigestes. Rassure-toi, tu (vous) auras (aurez) la paix pendant 2 mois, dès la fin de ce basho.

[Tadanobu]

Je te présente mes excuses de n'avoir pas su formuler d'excuses qui te satisfassent. J'ai fait mon possible, celà n'a pas suffi, je tâcherai de faire mieux dans le futur.

(z'avez vu comment on nourrit un troll ? )

[Asafan]

Je suis donc le troll et tu es le Preux Chevalier Pourfendeur ? Si tu le dis...

Là, au niveau des posts inutiles, on a atteint des sommets, TOI et moi. Je crois que cela suffit comme ça.

[Asafan]

Je reviens sur cette petite querelle parce qu'à mon grand dam, je n'avais pas lu les réponses de Yomugi d'abord, puis de Skydiver et Kotononami ensuite. Je viens de les découvrir. Je ne sais pas pourquoi, j'ai dû sauter une page.... J'étais passée directement à la réponse de Tadanobu, avec qui je me suis finalement expliquée par mp.

Je crois qu'on arrive là dans la démesure la plus totale. Je ne peux pas laisser passer les insinuations de racisme qui me sont adressées. J'ai déjà reconnu plus haut que le terme d'hypocrisie était peut-être mal choisi, mais c'est comme si je n'avais rien dit. On continue d'ergoter sur ce terme, m'accusant de toutes les horreurs. Ce que Yomugi appelle "code de politesse différent", moi j'appelle ça "dissimuler ses véritables sentiments", "avoir l'air lisse", ou encore "sauver les apparences". Les peuples du monde ne sont pas tous pareils. Ils sont différents de par leur éducation, leur climat, leurs codes sociaux, etc. Et comme le disait Soupooshu avec raison, ces différences se remarquent très bien et sont d'ailleurs amusantes. Et à mon avis quelqu'un qui nierait que les Japonais, dans leur grande majorité, ont une éducation et une culture qui tend à leur faire cacher leurs sentiments afin de se montrer conforme à ce qu'on attend d'eux, plus par exemple que les Italiens, ce quelqu'un ferait preuve de malhonnêteté intellectuelle. Le monde du sumo, plus encore qu'ailleurs, j'imagine, véhicule cette façon d'être, on en a maints exemples. Je ne vois pas ce qu'il y a de raciste à voir des différences là où elles sont. Maintenant, que je préfère une attitude plus directe, plus spontanée, voire plus frondeuse, ne fait pas de moi une furie haïssant les fourbes et cruels Nippons, je vous prie d'en prendre bonne note. C'est franchement grotesque et malveillant. J'ai eu le tort de parler d'hypocrisie, je l'ai déjà dit. Quoique...si l'on prend le sens premier du terme, cela représente assez ce que je veux dire. Hypocrite, vient du grec "hypocrites" qui veut dire....je vous le donne en mille....comédien ! Je le suis donc aussi, hypocrite, mais moi c'est mon boulot. J'ai l'impression que les Japonais, souvent, en tout cas ceux qui ont une éducation plutôt traditionnaliste, jouent un rôle. Un rôle dicté par les convenances. Evidemment, comme le disait encore justement Soupooshu, au niveau de l'individu, on a toute la palette des sentiments et des comportements, j'en suis bien consciente.

Maintenant, en ce qui concerne la connaissance du Japon, tout d'abord, contrairement à ce que tu penses, Kotononami, il n'y a pas de vision objective. Skydiver y a vécu, y vit peut-être encore depuis des années. Et alors ? C'est sa vision du Japon, confrontée à celle d'un de mes amis qui y a peut-être vécu aussi longtemps que lui. Et cet ami, contrairement à ce que vous avez l'air de penser, ne reste pas dans sa tour d'ivoire avec ses compatriotes. Au contraire, il les éviterait plutôt. Je m'empresse de dire que mon ami ne dit pas que les Japonais sont hypocrites, il m'a simplement raconté de nombreuses anecdotes qu'il a vécues et qui m'ont conforté dans l'idée, déjà acquise grâce au sumo, que ce trait de caractère ne me plaisait pas. Chacun ses affinités, non ? Personne ne vous oblige à partager mon opinion, et ce n'est certainement pas ça qui m'empêcherait d'aller visiter ce pays qui doit être magnifique, et de me plonger dans ses traditions.

@Skydiver : tu peux continuer tranquillement à te gausser de moi avec ta famille japonaise. C'est vrai qu'il est très amusant de faire un amalgame grossier entre les propos racistes contre les Japonais de la 2e guerre mondiale, et mon malheureux terme d'hypocrite, que j'aurais évidemment aimé retirer avant qu'il soit lu si j'avais pensé une seconde que les choses prendraient de telles proportions...

Comme plus personne n'avait de commentaires à faire sur cette 11e journée du basho, j'ai pris la liberté d'utiliser cet espace vacant pour répondre à ce que je considère comme une insulte.

[konishiki]

Je pense qu'Asafan s'est mal exprimé concernant le Japon, les japonais etc...

Skydiver a réagit car il est un amoureux de la culture japonaise et qu'il connait beaucoup de choses la bas ( voir le : Japon.org), qu'il possède un gros vécu la bas etc...

Je pense vraiment que notre chère Asafan a mal choisit ses mots.
Elle n'avait aucune intention de blesser , les Nippons, ceux qui aiment le Japon , la culture de ce dernier etc etc... Connaissant son amour pour Asashôryû ( en fait, elle est un peu comme lui, un diamant brut )
Je suis sûr qu'elle n'avait l'intention de blesser personne, je le répète.
Elle a réagit sur le moment sans penser à mal

Skydiver connait bien le Japon.
Il a simplement défendu un pays qui lui est cher..
Je trouve cela normal.
Il a une bonne mentalité.
C'est un passionné et cela se ressent dans ses posts ici et sur le Japon.org.
Il dit ce qu'il pense et ce n'est pas un gars blessant, je peux vous l'assurer .

Je pense qu'il ne faut pas rester la dessus car vous êtes tous les deux, de précieux membres de ce site.
Ayant eu pal mal de contact par MP avec vous deux , je sais que personne ne voulait blesser l'autre.

C'est mon sentiment !

Je vous le répète , vous êtes deux précieux membres du site.
Il peut y avoir quelques réactions à chaud mais je reste persuader que personne ne voulait blesser l'autre.




Konishiki.

[yomugi]

Bon, en ce qui me concerne, je m'excuse si tu as pu trouver des insinuations de racisme dans mes posts, ce n'était évidemment pas mon intention, tout comme ce n'est évidemment pas mon sentiment.
J'ai été choqué par les termes très durs que tu as employés, et j'ai simplement essayé de démontrer que ce n'était pas juste. Peut être ai-je réagi trop violemment à ton goût mais en tout cas ça ne se voulait aucunement malveillant.

[Tadanobu]

Un chose est certaine: il est beaucoup, mais alors beaucoup plus facile de juger de l'hypocrisie sociale (ou de quoi que ce soit d'autre) d'une culture très différente de la notre.
C'est normale, nous sommes immergés dans notre propre culture, nous n'avons aucun recul par rapport à celle-ci, et même en le souhaitant, on a BEAUCOUP de mal à faire la part des choses.
Un peu comme un poisson d'eau douce qui dirait à un poisson d'eau salée: "ca fait quel effet de vivre là-dedans ?". Chacun est plus que décalé dans le bassin de l'autre... difficile de dire quelle eau est nocive.
En conclusion, j'invite quiconque prétend être plus franc à faire une grosse, grosse, mais trèèèèèès difficile critique "a blanc". Pas de soi-même, (c'est encore plus difficile), mais de son entourage, familial, professionnel, social.
L'hypocrisie est une belle chose. Sans elle, les conflits seraient aggravés, les situations plus tendues, la violence plus fréquente. C'est peut être une des rares bonnes choses que les sociétés humaines ont su s'approprier.

[Asafan]

Merci pour tes paroles apaisantes, Konishiki. tu as très bien saisi les grandes lignes de ma personnalité. Oui, je suis un peu comme Asashoryu, c'est pourquoi je le comprends si bien. Diamant, sans doute pas, mais brut(e), oui. Je dis les choses comme je les pense, je les assène, même parfois, donc j'ai plus de facilité à m'entendre avec des gens pareils à moi : cash, sans détours, sincères et entiers.

Rassure-toi, Yomugi, je ne me suis pas sentie agressée par tes paroles. Tu m'as donné ton avis sans être blessant. Il n'y a que Skydiver qui se soit permis de m'insulter, de me traiter de raciste alors que qui me connaît sait que c'est tout le contraire. Oui, bien sûr, il est passionné du Japon, mais cela n'excuse pas tout. Pour un grand pratiquant d'arts martiaux, il manque un peu de mesure, de cette retenue si chère aux Japonais, et de maîtrise de soi.

Je tenais à remettre les choses à leur place, mais je ne suis ni effondrée ni mortellement vexée, car je sais, moi, ce que je pense des gens et des choses et comment je suis.

Je sais pertinemment que ce trait de caractère, ou ce comportement, ou cette manière d'être plus typiquement japonaise (ou en tout cas plus asiatique) qu'autre chose, ne me plairait pas si je devais y vivre. Cela m'agacerait vite, et que je devrais prendre sur moi ou composer avec ça pour pouvoir apprécier tout le reste. J'aurais, je pense, à la longue, quelques problèmes relationnels avec des gens qui ont été élevés comme ça. Je connais un ou deux jeunes Japonais qui étudient en Suisse et qui ont énormément souffert de l'éducation qu'ils ont reçue. Donc, je ne suis pas la seule à le dire. Et je crois en toute sincérité que cela n'a rien à voir avec du racisme. Dans une moindre mesure, on retrouve aussi chez certains Mongols un peu de cette pudeur excessive (à mon goût), de cette difficulté à montrer ses sentiments, et j'ai tout autant de peine à m'y faire. On ne va tout de même pas me traiter de raciste anti-mongols pour autant, non ?

[skydiver]

Merci konishiki pour ces propos apaisants, en bon modérateur que tu es.

Ma famille et moi même ne nous gausserons plus, promis. Des regrets, peut être, à la lecture d'idées pour le moins dévoyées venant de gens ne connaissant ni ne comprenant rien à la culture japonaise. Sinon par oui dire d'un ami qui semble effectivement objectif...vaste plaisanterie.

Grossier nos propos? C'était pourtant cette idée sur une supposée hypocrisie qui nous semblait grossière et franchement grotesque.
Et en plus tu es insultée...?
Inconscience ou mauvaise foi? Je ne sais. Dommage tout de même de ne pas reconnaître quand on se trompe.

Mais bref, j'arrête là et inutile de polémiquer. Revenons au sumô, bien plus intéressant et qui, surtout, nous rassemble.

La presse généraliste japonaise estime ce basho passionnant et salue la performance du vainqueur.
Elle pense qu'un rebond de Asashôryû Yokozuna reste possible dès le prochain tournoi, malgré le loupé de celui qui vient de s'achever. En tout cas aucun grand quotidien ne l'élimine de la course à la victoire.
Le résultat de Kotomistuki est également largement évoqué mais les espoirs de yusho restent minces selon les spécialistes.
Baruto est vu comme un komusubi ou sekiwake potentiel d'ici à l'année prochaine. Aucun journaliste ne s'aventure à plus...
Pour finir, des regrets pour Harumafuji à qui la presse accorde néanmoins un fort potentiel pour concurrencer les yokozuna de façon pressante dès le prochain basho. Les journaux estiment qu'il doit digérer sa promotion récente pour repartir de l'avant de façon sereine.

Sources: Tokushima Shinbun, Asahi Shinbun et Yomiuri des trois derniers jours.

Et...la traduction n'est pas de mon fait cette fois ci.