Section Sumo Amateur sur le site

[skydiver]

Les volontés hégémoniques sont un frein au sumô, comme Satori l'explique bien dans son dernier post.
Je connais le même problème pour un Art Martial Okinawaïen que je pratique. La fédération française de karate veut surtout nous garder sous sa coupe, limitant par la même notre développement.
C'est ainsi, il y a du bon et du moins bon quand on est petit et rattaché à une grosse fédération qui ne souhaite pas voir des adhérents aller ailleurs.
Le système japonais donnant une très large autonomie, voire une complète indépendance, est meilleur à ce niveau là.
Le sumô restera encore longtemps confidentiel en France.

[pereboulon]

Tout cela est vrai mais l'important reste de pouvoir pratiquer le sumo régulièrement. Tant pis si la compétition est inabordable pour le moment pour des raisons diverses. Rien n'est jamais figé et à force d'obstination (surtout celle de Soupooshu, Satori et Konishiki) je suis sûr que les championnats amateurs s'ouvriront à des Français un jour plus proche qu'on ne le pense.

En attendant, on peut s'éclater à pratiquer un sport qu'on aime sans se prendre la tête, aussi bien à Bordeaux qu'à Paris. Kaiomitsuki a raison d'évoquer le sujet, car cela se sait peu. On a tendance à tourner entre quelques personnes. Tout cela dans une très bonne ambiance mais quelques figures nouvelles ne feraient pas de mal. Je pense que l'année prochaine, avec la création de "Paris Sumo", on aura un début de structure à proposer. Avec quelques informations données aux bons endroits (ce forum, le site de Soupooshu crée pour l'occasion etc.) cela peut attirer du monde.

Bon, en attendant, Konishiki, tu viens toujours en Septembre nous rendre une petite visite pour le premier entrainement de Paris Sumo ?

[konishiki]

Je te dirais cela en Septembre !

[Shikoree]

Si des visiteurs du site souhaitent découvrir le Sumo en tant que sport à pratiquer leurs chances de savoir que vous existez sont par définition faibles !
J'ignore si le nouveau site créé par Soupooshu est déjà bien indéxé dans les moteurs de recherches... Que ce soit la cas ou non, Info-sumo reste la référence en matière de Sumo en France. Donc mettre à l'honneur sur le site une section Amateur - en considérant amateur comme loisirs et/ou tournois non-pro - ne peut qu'aider à promouvoir ce sport en France et les pays francophones.
C'est mon point de vu

Je plussoie. Si l'expression "sumo amateur" pose problème car fait référence à tout un contexte (fédérations, licence, ...) on peut remplacer ça par quelque chose du genre "pratiquer le sumo en France". Je pense que c'est dans ce sens là que l'entendait Kaiomitsuki (si je ne me trompe)...
En effet, comment développer la pratique du sumo en France si celle-ci n'est pas mise en évidence? Si j'habitais du côté de Paris et non en Belgique, je viendrais à vos rencontres dont j'ai eu connaissance via le forum de ce site (d'ailleurs je planifie un petit trip à Paris, faudrait voir si j'arrive à combiner ). Une rubrique consacrée rendrait encore plus aisée la découverte de votre pratique d'amateurs (au sens noble et non "juridique" du terme :P ). Il ne s'agit pas de remplacer l'excellent site Paris Sumo, mais bien d'informer une partie du public qui, en effet, se dirige naturellement (Googlement) vers Info-sumo quand elle cherche des infos sur le sumo en France. (Et rien n'empêche un lien vers Paris Sumo pour en savoir plus.)

[Soupooshu]

Je ne vois pour ma part aucune raison de ne pas lier notre pratique du sumo ou celle de Konishiki avec l'appellation "Sumo Amateur". Après tout, c'est bien de cela qu'il s'agit. Peu importe qu'il y ait ou non pour le moment des comptétiteurs français lors des tournois officiels. Visiblement il y a en eu plusieurs par le passé sans que cela ait fait avancer les choses de façon significative pour autant...
A titre d'exemple, mon club de judo compte environ une cinquantaine de licenciés adultes, or aucun de nous n'a participé à des championnats officiels cette année (que ce soit de 1er, 2ème ou 3ème division). Quant au fait d'être licencié, ce n'est qu'une question d'argent, même Joe Saadé (je l'ai appris tout récemment), qui s'occupe de l'association Dojo do et qui nous accueille dans sa salle, peut nous obtenir des licences de judo.
Comme le dit Pereboulon, le principal reste que les gens qui le souhaitent puissent pratiquer le sumo en France de plus en plus régulièrement. Rien de mal à en faire de la publiciter de quelque façon que ce soit. Surtout si la FFJDA ne s'en occupe pas de son côté .
J'avoue avoir hésité à poster un sujet concernant le club "Paris-Sumo" (en parallèle à celui de la création du site), pour tout ce qui concerne son actualité et ses objectifs... Mais je n'ai pas su où le glisser... . Alors pourquoi pas un coin "Sumo amateur", surtout si Ch-rikishi ne nous désavoue pas et accepte de nous cotoyer au quotidien.
Certains champions ont commencé le foot pieds nus en tapant dans des boites de conserve.
Nous ce sera avec des mawashi artisanaux et un dohyo en mousse.

[Satori]

Soupooshu étant désormais le principal acteur du "Sumo Amateur" en France, je ne peux que me ranger derrière son point de vue. Bon pour une section "Sumo Amateur" sur ce site, donc.

Mais je trouve important d'avoir dit ce que j'avais à dire à ce sujet. Pour le moment on va plutôt vers une disparition des tournois de fans, simplement parce qu'on a perdu l'esprit d'origine et que, je cite, certains ressentent ça comme une "prise de tête". C'est vraiment très, très dommage.

Personnellement j'ai toujours vu nos "tournois de fans", ça ne s'est jamais appelé autrement et ça aussi ça a un sens, comme des rencontres entre tout fan ayant envie de faire "comme nos idoles" dans le meilleur esprit, avec le décorum et un peu de sérieux caractérisant un tournoi, mais parallèlement chacun s'adaptant au niveau et au désir d'engagement, fort ou faible, de son adversaire.

Il n'a jamais été question, pour moi en tous cas, de rentrer comme un sourd dans le premier venu, ou de montrer qui est le meilleur, même s'il est de bonne guerre de se chatouiller un peu à ce sujet. Parallèlement il me parait nécessaire de se concentrer au maximum à chaque combat pour être bien conscient de tout et ainsi éviter au maximum le risque de blesser notre camarade de jeu. Et inversement deux lutteurs voulant se donner à fond peuvent le faire.

Cet état d'esprit s'est visiblement perdu en route et c'est bien dommage. Je lis aujourd'hui qu'un tournoi, c'est une "prise de tête". Je trouve ça triste, et encore le mot est faible... Mais force est de constater que les volontaires ne se bousculent plus.

Aujourd'hui je vois cette évolution comme un recul du Sumo Amateur en France. Pourtant, sans ces tournois il n'y aurait sans doute rien du tout aujourd'hui en France, en dehors de bouffes ponctuelles au resto.

Une rencontre avec uniquement des combats off n'a pas du tout le même goût. Il manque le petit plus d'engagement à chaque combat, les petits rituels, le décorum du banzuke et du torikumi, le frisson du souci de faire au mieux. En combat off on peut lâcher n'importe quand, faire n'importe quoi, on s'en fout.

Et un pas plus loin, ne plus faire aucun tournoi - et je parle bien de tournois entre nous, copains, fans, esprit plage quoi - va à mon avis clairement restreindre l'envie de certains, des nouveaux en particulier, de faire 500 bornes pour monter sur une simple rencontre "off" ou un entrainement, voire freiner ceux qui ont envie de monter vers des compétitions officielles. Des rencontres off ne permettent pas de savoir où on en est et de mesurer son niveau, ses faiblesses et ses chances, en tous cas pas comme un tournoi où chacun essaie de faire au mieux et où les résultats donnent un bilan pour chacun.

Alors je sais qu'on va me rétorquer qu'il n'a jamais été question d'arrêter les tournois. Soyons clairs. Lors de notre dernière rencontre à Paris, un tournoi était prévu (c'est même avec cette certitude que j'ai pris mon billet d'avion), et sur le terrain nous avons été largement assez nombreux (le minimum étant 6 personnes) pour le faire. Mais il n'y a pas eu la volonté de faire ce tournoi.

Et si les membres du désormais principal moteur du Sumo Amateur en France n'ont pas la volonté de faire un simple tournoi entre copains alors qu'ils s'entrainent au Sumo toute l'année, que penser de l'évolution du Sumo Amateur officiel en France, sérieusement?...

Ce post aura pour moi au moins été l'occasion d'exprimer mes craintes quant à l'évolution de notre discipline, ce malgré l'apparition d'un premier club à Paris. Une fois encore on a une structure de club et un bon nombre de participants réguliers depuis un an, plusieurs satellites qui s'entrainent sérieusement toute l'année, les championnats d'Europe à deux pas, organisés par celui par qui tout a démarré... et pas un français pour nous représenter. Moi ça me fait quelque chose...

Cela dit désormais c'est Soupooshu qui a le cut pour ce qui concerne le Sumo Amateur en France, je ne suis pas engagé comme il l'est. Je ne fais qu'exprimer un autre point de vue, mais ne m'opposerai pas au sien...

Satori

[konishiki]

L'esprit d'origine dans les tournois de fans , c'est à dire ?
Prise de tête ?
Je n'ai participé qu'à une seule rencontre sur Paris.
Peux tu éclairer ma lanterne ?
J'avais pourtant l'impression en lisant les post des rencontres ,que tout était super.
Je garde un très bon souvenir de ma visite dans la capitale.
Je suis un peu perdu.

[Satori]

A l'origine on a CH-Rikishi qui a proposé à tous les participants d'un repas de faire un petit basho entre ceux qui voulaient.

On s'y est tous essayé, dans le plus grand respect et la plus grande attention, jeunes comme moins jeunes, hommes et femmes (enfin, femme), sans qu'une quelconque forme physique soit nécessaire. On faisait simplement attention les uns aux autres, les plus costauds faisant attention aux moins costauds et tout le monde jouant au Sumo sans la moindre crainte, ce qui était l'unique but du jeu : s'amuser à jouer au Sumo.

Les premiers tournois étaient dans cet esprit là, et tous ceux qui voulaient y participaient. Il n'était pas question de notions de "compétition" ou de "prise de tête". Et à mon avis ces notions n'ont rien à faire là. Elle ne sont présentent que si on les y apporte. A mes yeux, elles ne devraient exister qu'entre ceux qui en ont envie, et surtout pas s'imposer à ceux que ça dérange. Et pour moi, c'est un simple état d'esprit à adopter.

Alors quand je vois Soupooshu déclarer son intaï parce que l'esprit compète le rend malade, que Boulon parle de prise de tête, que Koto m'annonce qu'il ne veut pas risquer l'oeil au beurre noir, et que je n'arrive pas à rassembler 10 personnes pour faire un tournoi alors que ça fait bientôt 3 ans qu'on tourne et que le Sumo grandit en France, je me dis qu'on a vraiment raté une marche quelque part.

Mais ma réponse n'est pas "on n'a qu'à tout laisser tomber". Ma réponse est : que chacun y pense et qu'on rétablisse (ou simplement établisse) un "code moral" des tournois, rappelant bien l'esprit d'origine et permettant à n'importe qui de pouvoir s'amuser comme les autres, quelle que soit sa volonté d'engagement.

Les tournois ce sont des moments excellents, la chance de pouvoir découvrir le Sumo en faisant comme ceux que nous admirons, mais à notre échelle, ce qu'on ne retrouve pas dans un entrainement et des combats off, et je trouverais dramatique que seuls les fous de guerre soient encore volontaires pour y participer, les autres ayant peur du mauvais coup ou étant tétanisés par une tension qui n'a pas lieu d'être.

Pour moi donc, c'est à notre vision sur les tournois de changer, et en aucun cas aux tournois de disparaitre pour des raisons aussi malheureuses.

Satori

[pereboulon]

Il ne faut quand même pas tout prendre au tragique là... Quand je dis qu'on peut s'exercer au sumo sans prise de tête, je veux dire qu'on peut venir à nos entrainements de manière décontracté, faire ce qu'on veut (ou ce qu'on peut) sans obligation autre que de s'amuser, je ne parlais pas des tournois. Du reste, j'ai l'impression que cen'est pas très éloigné de ta propre conception des choses d'après ce que je lis.

Il est vrai que, comme Soupooshu, je ne suis pas un très grand fan de compétition pour moi même et comme en plus je n'ai pas le talent de Soupooshu, je ne déborde pas d'entousiasme. Ceci dit, si un tournoi est organisé à Paris, je m'y rend et je participe. Je le fais d'autant plus volontiers que l'ambiance est très bonne (pas prise de tête, si tu veux ). Sérieusement, on peut faire les choses biens sans pour autant perdre sa décontraction. Et il me semble que c'est ce qui a été réalisé sur chacun des tournois jusqu'à présent, y compris, et surtout, à Bordeaux, si j'en crois les compte-rendus de mes petits camarades.

Pour la dernière rencontre, je crois surtout que tout le monde était crevé et avait besoin de se recharger les batteries (les vacances feront du bien). Mais tu as raison, il faudrait être plus clair quand on organise un tournoi et s'en tenir au planning. Pour l'instant, en septembre, ce n'est qu'un entrainement (mais que ça n'empêche pas Konishiki de venir, on lui réservera un traitement spécial).

Allons, Satori, il ne faut pas se laisser abattre, le sumo amateur progresse en France. Là ou il n'y avait rien, il y a entrainement, puis association etc. Les tournois, on en fait déjà, plus ou moins formellement et avec des passionnés comme Konishiki (que je vous invite à aller encourager sur son blog) ou toi, ils prendront de l'ampleur. Et pour les aspects un peu fastidieux et solennels, on compte sur toi, n'est-ce pas ?

[X-Philohana]

Il suffit que je dise : Sumô ,pour que l'on me prenne pour un Fada, comme on dit chez moi.

et?
ça fait deux ans que tout mon entourage me prend pour un "fada", et me le dit. Et pour Satori, je gagerais qu'ils n'ont pas attendu qu'il commence le sumo pour le traiter de "fada"...

Bref. Ca manque un peu de fraîcheur, tout ça. Va falloir qu'on dédramatise le débat en se prenant moins au sérieux, à mon avis...