Promotion au rang d'ozeki

[Azumashida]

Puisqu'il y a pas mal de discussions à ce sujet sur le forum en ce moment, j'en transfère une partie dans ce nouveau sujet:

La base pour devenir ôzeki est de 30 victoires sur 3 tournois successifs.

Certes, mais il est extrêmement rare que 30 victoires suffise. Le dernier à avoir été promu avec si peu de victoires est Kaiketsu en 1974... Avec 31 victoires, c'est Onokuni en 1985. Et avec 32, c'est Chiyotaikai en 1999.
Cf. cette requête sur Hakke yoi!

Je vais ajouter à ce petit texte issu du forum Basho qu'apparemment, 30 victoires devient la norme pour la promotion quand il n'y a qu'un ozeki, cf. www.weekender.co.jp/LatestEdition/960719/Sumo.html+%22the+minimum+score+required%22+%2230-15+in+three+tourneys%22&hl=fi]cette page en anglais (informations qui nous intéressent ici surlignées)[/url]

Toutefois, il faut ajouter que même en cas de promotion de Kaio et de relégation de Tochiazuma, nous ne serions pas, je pense, dans une situation à un seul ozeki, car les yokozuna sont des ozeki (selon Masumi abe sur la SML, ce sont des "ozeki de don sacré"). Dans le cas de figure où Kaio et Azuma en venaient tous deux à changer de rang, Kaio (ou Asashoryu) serait considéré comme un "yokozuna-ozeki"...

[pereboulon]

Depuis très longtemps les ozekis n'ont pas bougés. Or, depuis la retraite de Musoyama, on sent comme un frémissement. Tochiazuma vacille sous le coups de blessures (ce que je regrette vraiment beaucoup), Chiyotaikai semble en moins grande forme et Kaio peut devenir yokozuna. Il faudra attendre la fin du basho pour en savoir plus, mais je crois qu'il y a une vraie opportunité pour nos deux sekiwake (surtout Wakanosato). Mais il est vrai que pour ça ils doivent "s'arracher" avec 12-13 victoires à la clé (Wakanosato n'a jamais dépassé 11 victoires).

[Azumashida]

Comme toi, pereboulon, je crois que Wakanosato a le potentiel pour devenir ozeki, mais, comme tu le dis, il va falloir un jour qu'il "s'arrache", et ca fait un moment qu'on attend... Sa trajectoire, son tempérament (trop?) bienveillant et même son style de sumo me font beaucoup penser à Kaio, et je pense que, comme lui, il va continuer à progresser dans la deuxième partie de sa carrière. Il est certain qu'il a la puissance et la technique, et que son problème est essentiellement psychologique - ca n'est pas un tueur, comme l'explique souvent ShiroïKuma qui le fréquente très régulièrement.
Pour sa promotion ce basho, je pense que ca sera trop juste, mais s'il obtient plus de 10 victoires ca pourrait être un bon tremplin pour le prochain basho.
Quant à Miyabiyama, la facon dont il a décu lorsqu'il a été ozeki exclut à mon avis une promotion lors de ce basho. Je trouve que ca serait injuste s'il était repromu (même avec 13 victoires) alors que Kotomitsuki, avec sensiblement le même enchaînement fin 2001 - début 2002 (13 victoires avec yusho puis 9 et 12 victoires) n'avait pas été promu sous prétexte que son 9-6 intermédiaire n'avait pas été jugé comme suffisant (en fait surtout à cause des prestations assez déplorables des ozeki d'alors, Miyabiyama en particulier).

[pereboulon]

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Surtout pour Miyabiyama. Par contre pour Kotomitsuki, il a été vraiment défavorisé ! Ce rikishi talentueux méritait mieux à l'époque. J'espère sincèrement qu'il pourra de nouveau être en position de devenir ozeki (et que cette fois ci il ne se blessera pas à la machoire ou aux coudes...).

[Kotononami]

Si ni Wakanosato , ni Miyabiyama ne sont promus au grade d'ozeki au prochain basho , on risque d'avoir un sacré embouteillage au niveau des sekiwake. Outre ces deux là + Tochiazuma , Kotomitsuki avec un KK , Hakuho s'il continue sur sa lancée voire Tochinonada s'il ne perd plus qu'1 combat d'ici la fin sont des candidats sérieux.
Un vrai casse-tête en perspective pour le prochain banzuke
En ce qui concerne les futurs ozekis , et en essayant d'être objectif , Wakanosato et Kotomitsuki promus , ça aurait de la gueule

[Charliki]

Si ni Wakanosato , ni Miyabiyama ... Outre ces deux là + Tochiazuma , Kotomitsuki avec un KK , Hakuho s'il continue sur sa lancée voire Tochinonada s'il ne perd plus qu'1 combat d'ici la fin sont des candidats sérieux.

Dans ce cas, je pense que les bons résultats du haut de la makuushi seraient peu promus, Hakuho pourrait être komusubi avec un 11-4, par exemple, ou Kotomitsuki rester komusubi avec un KK ou même un 9-6.

[Tagada]

Je suis tout sauf un spécialiste du banzuke mais, après recherche sur l'excellent Hakke Yoi, il apparaît qu'il n'est arrivé que 4 fois sur 13 dans l'histoire qu'un maegashira 1 faisant 11-4 ne soit pas promu sekiwake. Bizarrement, c'était 4 fois sur 7 un maegashira 1 est qui n'a été promu que Komosubi. C'est arrivé aussi 1 fois sur 7 que maegashira 1 ne devienne que komosubi avec un 12-3. Ca n'est jamais arrivé (sur 4 fois) qu'un M1 à 13-2 ne soit pas promu Sekiwake. Un seul de ces 5 malheureux n'a atterri que Komosubi ouest.

Pour ma part, je vois plus Hakuho finir à 12-3 voire à 13-2 qu'à 11-4 et j'ajoute que je ne serais pas surpris s'il devenait ozeki après le tournoi du mois de mai, voire même en mars. Après une petite pause pour son troisième basho chez les makuuchi (mais avec un record à la clé quand même), il recommence très fort l'animal et il pourrait très bien nous faire 34 victoires en comptant le basho en cours

Celui-là, je ne l'imagine pas terminer dans la catégorie des espoirs déçus.

[Azumashida]

J'espère seulement que Hakuho ne s'est pas fait trop mal au genou, il y a eu une torsion aujourd'hui et j'ai bien peur qu'il soit un peu blessé, ce qui pourrait affecter sa fin de basho - et notamment son combat de demain face à Kaio... Sans cette possible blessure, je serais aussi optimiste que toi, Tagada, sur ses chances de devenir sekiwake dès le prochain banzuke. On va bien voir...

[Tagada]

Pour moi, si l'on regarde les performances récentes des sanyaku, aucun n'a actuellement les performances que l'on pourrait attendre d'un ozeki, pas même Wakanosoto, que j'aime pourtant beaucoup. Avant son 10-5 du dernier tournoi, il n'a fait que deux fois 9-6, 2 fois 8-7 et une fois 7-8. Je crois qu'il ne deviendra pas ozeki après ce tournoi, sauf peut-être avec un 13-2 ET le yusho, ou avec un 14-1.

Quant à Miyabiyama, je ne pense pas qu'il finira à 12-3 et même ce score ne devrait pas lui suffire à devenir ozeki.

Je pense que les futurs très probables ozekis sont plutôt à regarder du côté des jeunes :

- Hakuho, qui sera très certainement ozeki en 2005 (voire plus) s'il ne se blesse pas.
- Roho, qui a d'excellentes stats
- Kisenosato, plein de promesses
- Kotooshu, qu'il ne faut surtout pas enterrer, après un 9-6 qui n'a rien de honteux pour un premier tournoi en makuuchi

[Vincentohana]

Pas totalement de l'avis de Tagada. Bien sur forcément certains jeunes deviendront ozeki. Mais je ne crois pas qu'il faille entérer les "vieux". Wakanosato progresse, c'est incontestable, le meilleur est devant lui. Personnellement, je ne pense pas qu'il soit promu au prochain basho, mais plutôt dans deux ou trois bashos.
Quant à Miyabiyama, il est entrain peu à peu de revenir au niveau qui était le sien, j'ai l'impression qu'il n'est pas a écarter d'un éventuel retour en ozeki, car ça fait 2 tournois qu'il est sekiwake, et il s'en sort plus que bien. Mais à mon avis la NSK attendra la confirmation de leur perfomance pour accèder à cette requête.