(mode feignant on) Je n'ai franchement pas envie d'entrer dans une discussion qui s'avèrera stérile, néanmoins je suis d'accord avec Satori, donc je le plussoie, na :P (mode feignant off). Mais bon, je trouve dommage que le ton, malgré les mots choisis et la courtoisie de façade, doive toujours monter dès que l'on parle d'Asashoryu.
Bon, à mon tour de donner mon avis.
D'après ce que j'ai lu, j'en retire que la perception de la sanction d'Asashoryu est directement liée à la perception du sumo. Si c'est un sport, Asashoryu peut s'estimer lésé; si c'est un ensemble de traditions, Asashoryu aurait dû être exclu.
La NSK a infligé au yokozuna une suspension de deux basho. A mon sens, c'est une dimension proportionée.
D'une part, le sumo est un sport, avec des entraînements, puis des compétitions, et un classement. Différentes divisions et des prix. C'est un sport reconnu par le CIO, avec ses champions qui sont les représentants mondiaux de la discipline.
De l'autre, c'est une tradition profondément ancrée dans le Japon médiéval, avec des origines tirant sur le religieux, et la religion shinto omniprésente (''bénédiction'' des dohyo entre autres). Une vie en écurie, avec des entraînements dirigés par les anciens cadors de la discipline, un état d'esprit aussi bien en dehors que sur le dohyo, et sur ce même dohyo toute une préparation intèrieure juste avant le dohyo.
Le sport ne serait pas ce qu'il est sans la tradition.
La tradition ne serait pas ce qu'elle est sans le sport.
D'un savant mélange entre le sport et la tradition résulte le sumo comme nous le connaissons.
Kotononami (je crois) parlait du sumodo de certains lutteurs commme Dejima, Tochinonada, Futeno, et autres Ushiomaru. Ces lutteurs là sont des exemples, c'est clair; mais il faut également dire que leur sumodo n'est pas banalisé grâce (ou à cause) de certains lutteurs comme Asashoryu.
Je trouve que Asashoryu est vraiment un lutteur exeptionnel, il est vraiment beau à voir en combattant. Cependant, le comportement de l'homme m'exaspère. Il est yokozuna, il se doit d'être un exemple pour tout le monde, il est le représentant du sumo à travers le monde. Et il doit prendre conscience que maintenant qu'il y a Hakuho, il n'est plus aussi indispensable. Pour moi, c'est le message qu'adresse la NSK à Asashoryu. Là, la NSK a été plutôt clémente avec Asashoryu, en ne lui cassant pas sa carrière (le sport), mais lui envoie un message clair : il ne doit plus jouer avec la tradition (au moins faire un dohyo-iri au jungyo, plutôt que d'aller taper dans un ballon, en se faisant porter malade, qui plus est).
J'ai lu attentivement les différentes interventions mais conserve l'intime conviction que j'ai eue avant le "post" du premier message:
la sanction est disproportionnée et ce, parce qu'il s'agit de ce lutteur. Elle est donc orientée. Cela retardera d'autant son 22ème yusho, synonyme d'égaler le record de Takanohana 2. Et tant qu'à faire s'il pouvait arrêter définitivement le sumo (quelqu'un n'a-t-il pas invoqué l'intaï?), cela empêcherait qu'il atteigne le nombre maximum de 32 yushos gagnés par Taiho à ce jour. L'idée de fond serait-elle d'éviter qu'un yokozuna politiquement incorrect et de surcroît étranger devienne une légende capable de détrôner un jour le plus prestigieux des fils du pays? Un peu comme l'a fait David DOUILLET pour le judo, le (mauvais comportement mis à part)...
Cela dit, je ne suis pas du tout connaisseur en sumo. Je me contente d'être admirateur des combats que j'ai découverts par hasard un soir de désoeuvrement, et que j'ai continué à suivre parce que totalement conquis par Asashoryu que j'ai remarqué avant même de savoir ce que signifiaient les grades en sumo!
je partage le point de vue de Satori sur cette affaire, tant en ce qui concerne la sanction que pour son point de vue sur la position actuelle de la NSK. Si le sumo n'est plus aussi motivant pour les jeunes japonais, c'est peut-être qu'il reste un peu sclérosé dans ses exigences. Le renforcement du dogme n'apportera pas d'amélioration à l'engouement des jeunes. Au contraire.
Désolé de m'immiscer dans une discussion de spécialistes, avec une opinion totalement revendiquée comme subjective, ne reposant que sur mon interprétation personnelle des faits, assis à Abidjan devant mon clavier. Mais j'ai souhaité vous faire connaître le point de vue d'un bleu.
Bakoye
tu n'y es pas pour le côté "protéger un enfant du pays", puisque des yokozune japonais ont par le passé été sanctionnés plus durement pour des fautes comparables ou moins grave. Mais il est vrai qu'un yokozuna doit "contractuellement" être exemplaire, et un yokozuna "politiquement incorrect" ne devrait pas être yokozuna selon la logique de la NSK - que je partage mais c'est un point de vue personnel auquel je ne force personne à souscrire. Si on commence à tolérer tout et n'importe quoi, on va bientôt voir sur le dohyô des trucs comme ça...Envoyé par bakoye
Bon, ça fait plusieurs fois que l'argument est employé mais jusqu'à présent, c'est sans illustration claire. J'aimerais bien avoir des exemples de sanctions prises contre des yokozuna pour une faute équivalente. Et j'insiste : une "faute", et "équivalente". Sinon, c'est une fois de plus du blabla...tu n'y es pas pour le côté "protéger un enfant du pays", puisque des yokozune japonais ont par le passé été sanctionnés plus durement pour des fautes comparables ou moins grave.
Re-qualifions donc :
- blessé, certificat médical,
- absent d'une tournée de Sumo pour cette raison,
- mais présent à un match d'exhibition de football dans son pays, où on le voit vaguement trottiner (et non Père Boulon, on ne le voit pas sprinter, où alors il faut que je réapprenne les bases de ma discipline d'origine...).
Je rappelle une nouvelle fois qu'entre trottiner une heure et prendre une série de lutteurs de Sumo dans la face durant la durée d'une tournée, il n'y a aucune commune mesure ni le même risque physique, surtout pour un athlète de ce niveau. Personnellement quand je me suis quasi démis l'épaule face à Matseu Kun, j'ai fait de la piscine pour m'en remettre, je ne me suis pas collé une semaine au lit... Je dois être con.
Et maintenant, je souhaite sur cette base qu'on m'explique à nouveau pourquoi c'est normal de prendre 2 basho de suspension, 4 mois de réduction de salaire et une assignation à résidence de même durée pour avoir trottiné sur une pelouse pour une bonne oeuvre, parce que j'ai le front bas et que j'ai pas encore tout bien compris...
Satori
Salut Satori,
es-tu d'accord que s'il est capable de trottiner sur un terrain de football, il doit être capable de se montrer au public lors du jungyo voire même d'effectuer un dohyo-iri?
Par ailleurs, prendre deux bashos de suspension, c'est un minimum, puique son oyakata avait annoncé qu'il serait peut-être kyujo au prochain... Le suspendre pour un tournoi auquel il n'aurait pas participé de toutes façons n'aurait pas été une vraie sanction, ne crois-tu pas?
Quand à la réduction de salaire, elle me semble normale pour compenser la perte de revenus de la NSK dûe à cette absence. Ne serait-ce que pour les kensho d'Asashoryu qui ne lui seront pas versés lors de ces deux tournois...
... et je répète une fois de plus que si Asashoryu souhaitait participer à une bonne oeuvre, il n'avait pas besoin de le faire "en cachette", il pouvait le faire d'une manière plus "propre", par exemple lors d'un event "charity sumo", ou même simplement en faisant une apparition en kimono, en mage...
Satori écrit :
Et j'insiste : une "faute", et "équivalente". Sinon, c'est une fois de plus du blabla...
Re-qualifions donc :
- blessé, certificat médical,
- absent d'une tournée de Sumo pour cette raison,
- mais présent à un match d'exhibition de football dans son pays, où on le voit vaguement trottiner...
Je rappelle une nouvelle fois qu'entre trottiner une heure et prendre une série de lutteurs de Sumo dans la face durant la durée d'une tournée, il n'y a aucune commune mesure ni le même risque physique, surtout pour un athlète de ce niveau.
Et maintenant, je souhaite sur cette base qu'on m'explique à nouveau pourquoi c'est normal de prendre 2 basho de suspension, 4 mois de réduction de salaire et une assignation à résidence de même durée pour avoir trottiné sur une pelouse pour une bonne oeuvre, parce que j'ai le front bas et que j'ai pas encore tout bien compris...
Punaise des bois !
9 pages... Sacré Asashu ! Il n'y a que lui pour déchaîner autant de passion, apparemment !
Je donne raison affinée et intelligente à Satori ; je ne puis admettre une sanction si importante, disproportionnée envers un des plus grand Yokozuna de tous les temps, surtout pour quelques pas "rapides" sur une pelouse ! Même le Gouvernement Mongol s'excuse de l'avoir forçé... Il vous faut quoi ? RIEN ! C'est à dire qu'il soit coulé une bonne fois pour toutes ! Asashu gêne car il gagne, car il a un caractère trempé, car il sourit ou montre les dents lorsqu'il le ressent ainsi, car il est au-dessus du lot, car il est un sauvage au grand coeur, car il râle lorsqu'il est injustement battu, car il mugit lorsque Kokonoé défend injustement son protégé Chiotaï...
Kokonoé ? Tu es sensé aider le Yokozuna depuis longtemps... L'as-tu seulement aidé une seule fois hormis de lui dire de perdre du poids ? As-tu peur de quoi ? Un vague record insignifiant ? Toi qui fut la classe durant tant d'années ?
OK ! Vous préférez un Déjima à plat-ventre devant les autorités plus ou moins limpides, alors que les jeunes Japonais ne veulent combattre qu'en short ou qui ne veulent pas souffrir ?
Tant à dire et à épiloguer... (dans tous les sens !)
Et dans tous ces avis, on lit même qu'Asashu a opéré des "sprints" sur le terrain et tant de conneries similaires...
Quel dommage tout cela !
Mais chacun donne son avis certes... Sauf un seul truc qui revient continuellement : "Je ne suis pas anti-Asashu, au contraire... mais qu'il crève (presque) ou au moins qu'il subisse la terrible punition de la NSK ! En fait : on ne l'aime pas, qu'il dégage ! " Et ceci est la phrase type de tous nos chers députés de tous bords...
Je suis d'accord pour qu'il parte... mais pas pour les mêmes raisons !
Punaise des bois...
Vous savez qu'Asashoryu est l'homme du jour chez Libération ? (http://www.liberation.fr/actualite/i.../270346.FR.php) Ca fait longtemps que je soupçonne qu'il y a au moins un grand fan de sumo chez Libé.
Il existe de toute évidence de nombreux points de vue différent sur le sumo lui-même, la NSK, Asashoryu et la gravité de son infraction. Mon opinion personnelle, c'est que le balai qui sert de colonne vertébrale à la NSK (pour ne pas utiliser une expression plus crue) commence à me déplaire sévèrement. Le respect des traditions peut (et devrait) s'accommoder d'une flexibilité raisonnable. Le contrôle permanent et abusivement rigide qu'exerce la NSK sur les rikishis ne contribue certainement pas à attirer des adolescents japonais de l'ère moderne vers le sumo (la discipline interne des heyas non plus, mais c'est une autre histoire).
Je voudrais donner également mon avis dans cette affaire. Je me place pour cela du point de vue de la relation employeur - employé, car après tout, qu'on soit lutteur de sumo ou qu'on vende des chaussures, le fait est qu'Asashoryu est salarié de la NSK, c'est elle qui lui verse ses émoluements.
Par ailleurs on peut assimiler Asahoryu à la fois à un cadre supérieur et également une sorte de super VRP. Son boulot c'est aussi de faire rentrer du cash dans les caisses de la NSK.
Il fournit un certificat médical pour ne pas participer à un événement qui va rapporter des sous à l'entreprise, soit, ça peut arriver.
Mais quand on à un AT, on reste à la maison pour se soigner, on ne sort pas faire le zouave, et ce quelle que soit l'activité qu'on exerce (et dans ce cas, le fait d'avoir jouer un match de foot de charité n'a même pas d'intérêt).
De ce point de vue il a commis une faute professionnelle. Après ses responsables ont pris une décision, nous n'avons même pas à la juger, c'est interne à l'entreprise, et les "RRH" ont pris une décision. donc à mon sens faute il y a, elle a été sanctionnée.
Maintenant c'est clair que c'est un point de vue bassement économique, mais bon c'est bien là le souci je suppose, le reste n'étant finalement que broutilles
Pff, je ne me souviens plus de son nom, on en a parlé dans l'un des posts d'ailleurs. Toonoryu devrait pouvoir nous donner ça parceque moi aussi j'ai la flemme d'aller chercher le nom exact. Bref, un yokozuna s'est déjà fait porter pâle mais n'a pas pu résister à la tentation d'aller voir (comme simple spectateur) un match de base ball. Bien sur il a été remarqué et son intai a été demandé. Il va sans dire qu'il a accepté. Il était japonais (pas difficile, à l'époque tous les lutteurs étaient japonais).
Pour Futahaguro c'était un mélange de plusieurs trucs, dont une abscence à un moment crucial de l'année, mais ce n'était pas le plus grave (il avait "bousculé" son okamisan).
Et oui, on le voit sprinter pendant quelques secondes sur les images que tu évoques (celles ou j'ai fait ce commentaires). Pas très fort, certes, ce n'est pas Carl Lewis, mais il court et ne trotine pas contrairement à son but qu'il fait en se baladant à deux à l'heure. Mais de toute façon il est clair que ce n'est pas ça qui aggraverait ses blessures, on a toujours été d'accord sur ce point, je ne vois pas pourquoi tu le remets sur le tapis.
@bakoye
Taiho est à moitié russe (par son père).
@sambayama
Tes mots dépassent ta pensée, sans doute. Je constate avec déplaisir que certains passent facilement au mode "fureur on". Si pour eux Asashoryu est un sujet aussi passionnel, il est bien évident qu'on arivera plus à discuter.
Je ne peux pas parler au nom de tous ceux qui critiquent Asashoryu, mais personnellement il ne me gène absolument pas, sauf lorsqu'il agit inconsidérement (ou mal, comme pour le coup du rétroviseur cassé). Je ne vois pas pourquoi je ne réagirais pas lorsqu'il fait une chose que je ne trouve pas correcte. Si certains estiment que c'est du anti-Asashoryu primaire, tant pis pour eux. Je peux vous assurer que je critiquerai aussi fort Kotomitsuki si il lui venait l'idée d'agir ainsi. Je n'y peux rien s'il ne fait pas de conneries. Maintenant qu'il est ozeki, il sera sans doute observé à la loupe lui aussi, on trouvera peut-être des choses à redire.
Père Boulon
Il n'y a de richesse que d'Hommes.
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