Mais où est passé HOSHIFRANSU ?

[toonoryu]

Chercher à prouver à Hoshi qu'il a tort est vide de sens pour moi. Il n'y a pas véritablement de rationnalité dans ce débat puisque comme l'a dit pèreboulon, c'est une affaire de goût. Hoshi n'aime pas le sumo actuel, qu'on soit d'accord ou pas ce n'est pas la question, il n'y a qu'à respecter son choix (tout en le regrettant, car c'est vrai qu'il fait partie de ces puits de science qui ont 'fait mon éducation sumo' quand je suis arrivé ici. Sur sumoforum, il y a jonosuke et doitsuyama qui sont pas mal dans le genre). Qu'il se soit retiré sur la pointe des pieds pour ne pas "gâcher le plaisir" est je crois une allusion à certaines joutes qui eurent lieu ici, genre "querelle des Anciens et des Modernes", et qui prirent parfois des dimensions hors de propos tant les intervenants prenaient à coeur de défendre leur cause, et ne cherchaient pas toujours à comprendre le point de vue de l'autre (sans défendre les positions d'Hoshi que je ne partage pas en tout, force est de constater qu'il en fut surtout victime, à mon sens). C'est pour ça qu'Hoshi s'est retiré. Et qu'on le regrette ou pas, ça n'y changera pas grand chose à mon avis. C'est comme ça. Rien ne dit d'ailleurs que les intervenants réguliers de ce forum, moi compris, seront encore passionnés par le sumo dans dix ans (mis à part les fanatiques mongols )

Mais c'est juste mon avis

[Hoshifransu]

culturellement proches ou pas, les hawaïens sont des gaijin, point barre. Si les mongols pratiquaient l'oshizumo à outrance et étaient morphologiquement hawaïens, qu'aurait été la position d'Hoshi ?

J'adorais les hawaiiens mais ce sont effectivement des étrangers. Même si je les adore, je trouverai néanmoins dommage qu'ils soient en trop grande proportion en makuuchi comme le seront bientôt les mongols.
Un ou deux hawaiiens maximum me semblerait acceptable tout comme un ou deux mongols serait concevable et pas dix ou douze, par exemple.
Le sumo en makuuchi et plus encore en sanyaku doit rester essentiellement japonais, c'est ce que je pense.

Personnellement j'ai une position inverse, celle de l'enrichissement du mélange culturel. La France n'aurait jamais été championne du monde sans ce mélange culturel car à leur foot ils ont ajouté ce qu'ils ont appris d'autres pays.

Pour faire un parallèle avec le foot, disons que je trouve que la coupe du monde est un évènement captivant car elle met en relation une grande diversité de pays, et chaque équipe a son style avec des joueurs ayant des morphologies typiques (ceux qui jouent plus sur le physique comme les nordiques, ceux qui jouent plus sur la vivacité comme les asiatiques, sur la technique comme les brésiliens, etc..) et qu'elles sont le reflet de l'histoire des nations. Hier, Platini, Amoros, aujourd'hui Zidane, Thuram. L'équipe de Trinidad-et-Tobago qui joue un foot aérien proche des britanniques, dont c'était une ancienne colonie, etc..
Ce que je ne voudrais pas, et cela a bien failli le devenir, ce serait que les pays aient le droit de donner la nationalité très aisément à des joueurs mercenaires de leur championnat et qu'ainsi le français Ismaël soit allemand, par exemple et que chaque pays joue avec de faux nationaux et soient en réalité un meltingpot de joueurs.
Le Japon a déjà eu recours à un brésilien ou deux, et je trouve celà dommage mais encore acceptable quand c'est en tout petit nombre, cela reste anecdotique, mais on avait parlé il y a environ 3 ans, que Philippe Troussier entraînerait une équipe du Qatar dont il avait fait part de son souhait de constituer sa sélection essentiellement de joueurs européens naturalisés.
La FIFA s'y était opposé et c'est tant mieux.
La diversité des cultures est intéressante quand on peut les distinguer, les apprécier mais si chaque pays joue avec ses trois brésiliens, ses deux argentins, ses deux français, son italien, son croate, son coréen, son sénégalais, quel sera l'intérêt du mondial ?
Je me demande déjà quel est l'intérêt de la Champion's League, et savoir si les français, espagnols, brésiliens et autres (sauf anglais) d'Arsenal sont meilleurs que les sud-américains de Villareal ?

Je fus un grand fan de foot anglais dans les années 90 et je traversais souvent la Manche pour aller voir des matchs de foot anglais.
Désormais, je ne remets plus les pieds en Angleterre, si c'est pour voir Pirès, Henry, Flamini, etc.. à Arsenal. J'ai les mêmes en France. Si encore, Arsenal jouait à l'anglaise avec des étrangers comme peut le faire Bolton, par exemple, cela vaudrait le coup d'aller les voir, mais leur jeu aérien est d'une grande faiblesse et ça joue à la ba-balle, et même si les résultats sont très bons, il n'empêche que Wenger est un des quelques fossoyeurs notables du foot anglais.

Pour en revenir au sumo japonais, je trouverai dommage que les lutteurs en son sommet, soient des non-japonais, de même que je trouverai triste que les meilleurs lutteurs en lutte sénégalaise soient des non-sénégalais, de même que je trouverai dommage que les meilleurs lutteurs en lutte mongole de tradition soient des japonais, par exemple ...

Dans ces conditions, je suis triste de voir le sumo japonais dominé essentiellement par des étrangers.
A partir du moment où j'y vois un blanc qui me ressemble, tel Kotooshu, le sumo perd (pour moi) en exotisme. J'aimais le considérer comme une sorte de sanctuaire shintoïste que le spectateur occidental que je suis, avait la chance de pouvoir pénétrer via la télé ou les représentations.
J'éprouve encore cette magie quand je revois des tournois au travers d'anciennes gloires du sumo des années 60/70/80/90 en DVD mais désormais, ce qui se passe ne me concerne plus d'autant que mes lutteurs favoris ont arrêté ou sont tombés en makushita.
Vous avez bien la chance d'avoir une vision qui vous permet d'apprécier le sumo dans la continuité de ce qu'il était. Je vous envie, mais hélas, il n'est vraiment plus du tout ma tasse de thé, mais cela dit, vous continuerez de me voir dans le forum dans d'autres rubriques que la partie "basho" qui ne me concerne plus, j'aurais presque écrit, définitivement plus, mais sait-on jamais, peut-être de mon vivant, verrais-je, les japonais dominer à nouveau leur sport-tradition via un afflux de jeunes motivés et passionnés par cet art si ancien et si merveilleux.

[Iwanoshima]

Bah, je résume ainsi Hoshi: tu manques au forum, c'est tout . Désolé de m'être un peu emporté. Ca me saoûle un peu que tu te fasses discret juste pour ça. Mais comme dis Toonoryu, il faut respecter ça . Néanmoins, j'espère que si le sumo que tu aimes revient sur le devant de la scène, dignement représenté par un lutteur japonais, tu reviendras nous faire part de ta connaissance du sumo .
Personnellement je ne demande qu'à apprécier davantage ce style de sumo, mais comment le faire s'il n'y a plus de fans comme toi pour faire partager cette passion ?

[toonoryu]

Jsouhaite à Hoshi que Maeta, qui vient de remporter le sandanme yusho, ait eu le déclic et devienne un digne représentant de la classe "mammouth" (à défaut de la classe "roufalquettes" )

[Hoshifransu]

Merci de vos messages sympas.
Oh, mes connaissances sont bien moyennes, pas mal de lacunes, notamment en ce qui concerne les techniques, et mes propos ont tourné un peu en rond ces dernières années.
Je pense que le sumo est arrivé à la fin d'un cycle, et que le nouveau cycle qui commence m'éloigne du sumo tel que je l'avais découvert.

J'espère que le sumo continuera de fonctionner et de générer des profits afin que les écuries tournent et qu'il connaîtra de meilleurs jours avec de grands champions japonais incontestables.
J'espère que la période actuelle ne sera qu'une transition ponctuelle et non définitive dans l'histoire du sumo, et que de mon vivant, je verrai les japonais renouer massivement avec leur sport-tradition et faire que la présence des gaijins en makuuchi se comptera sur les doigts d'une main.

De plus, je souhaite le développement en parallèle du sumo amateur et sa reconnaissance via les JO, afin que les sportifs ayant des dispositions pour ce sport, puissent s'y exprimer et mériter les honneurs dûs à leur talent et leur travail, et que par ailleurs, ils laissent le sumo japonais de tradition aux japonais en grande difficulté devant des morphologies, des constitutions supérieures naturellement.

[konishiki]

dommage que tu te fasses rare du forum ,moi aussi je suis fan des hawaiens, mon pseudo en atteste . je tenais à te remercier car c'est en lisant tes posts sur les hawaiens que j'ai eu envie de m'inscrire sur ce merveilleux site.
moi aussi , je suis super nostalgique, il ne se passe pas un jour sans que je relise un article sur musashimaru ou konishiki ou que je regarde un dvd ou un reportage sur le site!
je te comprend hoshi !
mais je regrette ta décision !

[xamsnig]

je souhaite à Hoshifransu une bonne retraite.Je regreterais quelques unes de ces judicieuses remarques.En revanche sa conception passéiste du sumo ne me manquera pas.Refuser l' universalité à a un sport ou croire que depuis qu' un mongol génial domine la discipline l'interet diminue me semble peu pertinent.
La NBA n'est elle pas passionante avec des croates ,des francais, des allemands.....?
L'Italie dans le tournoi des 6 nations est ce ridicule?
Borg qui gagne Wimbledon terre d'election des americains des anglais et des australiens est ce insupportable?
Les Chinois qui vont peu à peu truster les medailles dans toutes les disciplines est ce innaceptable?
Je sais Hoshifransu que tu répondras certainement que le Sumo ce n'est pas simplement un sport...............mais bien plus.
Tu peux bien entendu continuer à " bouder" ;C'est dommage car tes connaissances nous feront cruellement defauts.Mais il ne sert à rien de se lamenter.On ne lutte pas contre le progrès et meme ton cher Japon évolue
et évoluera.
Garde dans ton coeur une place privilégiée pour le sumo du passé et réveille toi dans le sumo du 21 siecle.....

[Satori]

Mon cher Xamsnig, je pense que ton post est extrêmement limite, et au minimum irrespectueux. Je doute de plus sincèrement que, quelles que soient les opinions des membres de ce forum, ce genre de position à la "marche ou crève" soit vraiment bien accueillie par les fans d'une discipline aussi particulière que le Sumo.

Car tu sembles oublier un point fondamental : le Sumo n'est pas "un sport". Ca n'est ni du foot, ni du tennis, ni du basket. Le Sumo est une discipline millénaire profondemment ancrée dans les racines de la culture japonaise, et liée à une religion. Les arbitres ne sont pas le péquin du coin ; ce sont des prêtres. Les lutteurs ne sont pas des athlètes lambda ; ils sont sur le dohyo les incarnations des dieux. L'affrontement lui même n'est pas un match X de la division bidule ; il est lié à un rite séculaire de purification.

Alors personne ne t'empêche, pas plus qu'un autre, de ne voir le Sumo que comme une bête compet. de plus dans le damier mondial des disciplines sportives, à coté du handball, du tractor-pulling et du lancer de nains.

Par contre je trouve intolérable le fait que tu puisses émettre un quelconque jugement sur la manière qu'un autre membre a de voir et vivre sa passion. Tu es qui pour te le permettre? Si l'on juge par ton point de vue et l'immense impact que tu as sur ce site depuis des années, je crois bien que je peux répondre à ça : personne.

Cela dit, là n'est pas le problème. Personne ne t'empêchera ici d'avoir un avis différent des autres et de l'exprimer. Mais le respect des autres est une valeur fondamentale du Sumo autant que de ce site, et je crois que tu ferais bien de modérer un peu tes élans anti-personnels...

Satori

[xamsnig]

Je ne savais pas que ce forum n'autorisait à emettre des avis que si l' on pouvait revendiquer un IMPACT.Rassure toi Satori je ne revendique aucun impact.Je ne cherche à convaincre personne. Je ne possede pas une science millenaire du sumo.Je savais que aborder le sumo comme un sport fait réagir les puristes et les connaisseurs(je l'ai d'ailleurs évoqué dans mon mail).C'est d'ailleurs l'unique argument qui est toujours évoqué
pour justifier une position un peu je le répète passéiste.
Dans une autre discussion j'avais pris comme exemple le fait qu' au Japon,pays de tradition ,si l'en est, on a evoqué la possibilité de mettre sur le trone impériale une femme..... Si meme cela est évoqué publiquement un etranger peut légitimement voir dans le sumo un sport,n'en déplaise aux puristes.
Encore 3 réflexions:
1: ce genre de débats sur le site n'existe que depuis qu'Asashoryu domine ce sport, cette discipline ,cette tradition ( quel est le bon mot?)
2:Concernant Hoshifransu je lui ai donné mon opinion tout en souhaitant
continuer à bénéficier de ses avis.....Hoshifransu a d'ailleurs lui meme reconnu que son avis était loin de faire l'unanimité.Sa vision du sumo est tout à fait respectable mais on peut ne pas la partager.
3: A t'on le droit de donner son avis sans etre un specialiste? y a t'il des
interdits qu'il ne faut pas dépasser?

Je suis sur que ton avis Satori reflete la sensibilité d'un vrai amateur de sumo .Attention cependant à ne pas, sous pretexte de respecter les vraies valeurs du sumo, tomber dans un forum un peu"sectaire" (le fil entre religion et secte est parfois mince).

[Kaiowaka]

Hoshifransu,

Je ne suis pas un adepte de l'oshizumo et tu le sais !
Des rikishi qui n'ont quasiment que les tsuppari comme technique, je ne suis pas adepte non plus !
Je préfère de loin les "nage" et les rikishi qui sont des multi-techniciens mais celà ne m'empêche pas de te respecter et t'écrire que tu manques beaucoup au forum !
Le fait que tu n'aimes pas le sumo actuel, je peux le comprendre aisément et je dois dire que je ne sais pas encore ce que je vais faire lorsque Kaio ne sera plus là ! (Grâce à son dernier KK, on est reparti pour 4 mois !).
Dans les combats où les 2 techniques (oshi et yotsu) s'affrontaient, celà permettait des combats où les 2 devaient trouver une solution au problème posé par l'adversaire et maintenant avec quasiment que le yotzu, c'est un peu plus prévisible pour les rikishi.
Mais, je pense que le sumo actuel est en train d'évoluer avec la venue de certains lutteurs et j'y trouve aussi quelquechose de sympa. Par exemple, je suis en train de décrouvrir un nouveau Kirishima en la personne d'Ama et je pense qu'on aura bientôt droit à un nouveau Ama japonais en la personne de Satoyama.
Ces 2 jeunes lutteurs très léger sont en train de réinventer, par leur mobilité et leur technique, le sumo et je pense que d'autres vont aussi suivre ce genre d'exemple !
Il est clair que si on se base sur le traditionnel, chaque année qui passe nous éloigne de la base de la tradition et des origines, mais je pense que pour évoluer, le sumo doit, dans une mesure acceptable, se diversifier et pour se diversifier, s'ouvrir au monde !
Hoshi, je ne peux pas te contraindre à revenir sur le forum et à nous faire profiter de tes connaissances et tes trouvailles sur le net, mais c'est vrai que je souhaite pouvoir lire tes posts plus souvent ! (Ce d'autant plus qu'actuellement, tu es le principal "pourvoyeur" de messages sur le forum et je ne souhaite pas te prendre cette place ! )

Alors, je ne vais faire qu'émettre un désir : Reviens Hoshifransu !