du tout, je joue aux échecs en club depuis une quinzaine d'année, donc je pratique courramment ce système d'appariement.
du tout, je joue aux échecs en club depuis une quinzaine d'année, donc je pratique courramment ce système d'appariement.
Très bonne analyse, Tadanobu, j'adhère totalement.Envoyé par Tadanobu
Aucun système de comptage par point ne permettra jamais de rendre avec exactitude le mérite réel de chacun des lutteurs par rapport aux autres. Certains systèmes sont plus critiquables que d'autres.
Comme le dit lui même Amoncarthage, son système de classement est simple et il permet d'avoir une estimation rapide basée sur un choix précis de règles d'attribution des points. Il n'affirme rien d'autre.
Je pense personnellement que dans le cadre du Sumo, un système d'attribution de points dans le genre de l'ATP serait peut être plus juste, parce que le quantum de points attribués ou perdus seraient fonction du rang de l'adversaire vaincu ou ayant battu le rikishi. Cela rendrait à Ama un peu de sa superbe.
Mais je suis aussi d'accord avec Tadanobu quant à la valeur du banzuke. Nous savons tous que les évolutions du banzuke sont subjectives, et soumises aux décisions d'experts du Sumo. J'ai personnellement une grande confiance et un total respect pour le jugement de ces experts.
Une attribution de points basée sur le rang de chaque rikishi lors de chaque banzuke, en tenant compte des variations de position de chaque rikishi d'un basho à l'autre (exponentiel en fonction du rang passé ou conservé?), me paraitrait le meilleur système, même si j'avoue ne pas y avoir sérieusement réfléchi. Instinctivement, ça me parait le mieux.
Un nombre de points limité et modeste pour chacun des prix me paraitrait aussi une bonne chose, car un prix est une chose significative. Tribu serait ainsi versé aux lutteurs ayant marqué les esprits quel que soit leur score final.
M'enfin je sens qu'un tel système comporterait sans doute aussi des faiblesses. Quid du lutteur léger remportant de grandes victoires et perdant de justesse de "petits" combats? Quid du lutteur talentueux mais ponctuellement blessé. Les juges tiendraient sans aucun doute compte de cela dans le classement du banzuke suivant, mais jusqu'à quel point?
Bref quoi qu'il arrive, je pense qu'il est très difficile d'établir un système satisfaisant. Le classement de Amoncarthage vaut ce qu'il vaut, mais c'est un repère comme un autre alors pourquoi pas, tant qu'on ne perd pas de vue le système choisi pour l'établir...
Satori
Ben, ce système est également en fonction dans les 4 divisions non-salariées du sumo (jonokuchi, jonidan, sandamne et makushita !)Envoyé par maverickfr
Kaio pour toujours dans ma mémoire et maintenant place sur le dohyo à Kaisho, Enho et Hokuseiho
la banzuke etablis la valeur hierarchioque des rikishi a un instant T il ne peux pas donc evaluer entre eux la performance sur un an des ozekis et des yokozuna il ne le peux pas car ce n'est pas son role
le banzuke donnera toujours la preeminence a un ozeki qui se maintiens a l'arraches sur un lutteur qui etant irregulier ne peux obtenir ce grade eu t'il meme remporte 2 yusho dans l'annee le banzuke est l'essence meme de la carriere des sumotoris en cela il a mille fois plus de valeur que n'importe quel classement MAIS ce n'est pas un classement
les prix : il ne sont pas accesible a tous si je ne me trompe
et donc fausserait le calcul en defaveur des yokozunas et des ozekis
sinon j'etait assez ouvert a l'idee donc la disscussion est ouverte
contre performance: le systeme tient compte de la qualite d'une bonne performance il ne veux pas tenir compte de la qualite d'une contre performance le but est clairement de proteger les rikishis de l'effet devastateur d'une blessure
takamisakari et ama le systeme est esentiellement pour evaluer entre eux la perf des 15 ou vingt premier lutteurs il fonctionne tres mal au dela
enfin il surrevalue les accordeoniste genre KYOKUSHUZAN
VALEUR DU YUSHO
en fait elle est assez importante
exemple yokozuna 13-2Y =8
ozeki 12-3J = 5 si le combat decisif a ete le dernier il a presque permit de double les points
KK idee retenu donc +1 pour chaque KK
systeme suisse pas adapte au 15 j des deux dividion sekitori
il faudrait en atblir une vezrsion ralentie mais le systeme d'appariement actuel bien que subjectif fonctionne assez bien non?
en vacance mais pas toujours privee d'internet
c'est exact, le système suisse n'est pas adapté aux divisions de sekitori parce qu'il n'y a pas assez de lutteurs pour le nombre de journées. En revanche pour les divisions inférieures je trouve que ça fonctionne idéalement.
le classement ci-dessous inclus les +1 de KK
pour ce qui est des prix je reste tres gene pour les inclure car il ne sont pas accessible a tous des suggestions?
1 Asashoryu 53
2-3. Kotooshu 29
2-3. Tochiazuma 29
4 Hakuho 24
5-6. Chiyotaikai 16
5-6. Kotomitsuki 16
7-8. Kyokutenho 11
7-8. Miyabiyama 11
9 Kaio 10
10 Wakanosato 9
11 Futeno 8
12 Kisenosato 7
13-18. Ama 6
13-18. Hokutoriki 6
13-18. Kokkai 6
13-18. Kyokushuzan 6
13-18. Roho 6
13-18. Tokitenku 6
19-20. Kakizoe 5
19-20. Tamanoshima 5
21-24. Aminishiki 4
21-24. Asasekiryu 4
21-24. Kotoshogiku 4
21-24. Takekaze 4
25-28. Dejima 3
25-28. Hakurozan 3
25-28. Iwakiyama 3
25-28. Tokitsuumi 3
29-35. Kasugao 2
29-35. Kotonowaka 2
29-35. Takamisakari 2
29-35. Takanowaka 2
29-35. Tamakasuga 2
29-35. Tochinohana 2
29-35. Yoshikaze 2
36-45. Buyuzan 1
36-45. Ishide 1
36-45. Jumonji 1
36-45. Kaiho 1
36-45. Kasuganishiki 1
36-45. Katayama 1
36-45. Kitazakura 1
36-45. Tamaasuka 1
36-45. Tochinonada 1
36-45. Toyozakura 1
46-47. Tosanoumi 0
46-47. Toyonoshima 0
48-49. Tochisakae 0
48-49. Shimotori 0
50-51. Shunketsu 0
50-51, Wakatoba 0
52-56. Yoshikaze 0
52-56. hayateumi 0
52-56. Toki 0
52-56. Otsukasa 0
52-56. Ushiomaru 0
enjeux pour le natsu 2006
ce classement etant annuel
les points acquis lors du natsu 2005
disparaitront dans le prochain classement
donc voici les points a perdre
Asashoryu 11
Kotomitsuki 7
Tochiazuma 6
Chiyotaikai 4
Kyokushuzan 4
Kotooshu 3
Hakuho 3
Futeno 3
Miyabiyama 2
Kakizoe 2
Dejima 2
Ama 1
Hokutoriki 1
Tokitenku 1
Aminishiki 1
Asasekiryu 1
Kotoshogiku 1
Takekaze 1
Kotonowaka 1
Tamakasuga 1
Katayama 1
points acquis au natsu 2006
Hakuho 9
Miyabiyama 8
Chiyotaikai 4
Asasekiryu 4
Kotoshogiku 3
Kaio 3
Baruto 3
Kotomitsuki 2
Kisenosato 2
Kyokushuzan 2
Futeno 2
Kotooshu 2
Hakurozan 2
Takamisakari 1
Toyonoshima 1
Roho 1
Kokkai 1
Dejima 1
Tosanoumi 1
Hokutoriki 1
Yoshikaze 1
Jumonji 1
Asashoryu 0
Tochiazuma 0
Kyokutenho 0
Tokitenku 0
Tamanoshima 0
Kasugao 0
Iwakiyama 0
Tamakasuga 0
Homasho 0
Katayama 0
Buyuzan 0
Tokitsuumi 0
Ama 0
Kakizoe 0
Wakanosato 0
Aminishiki 0
Takekaze 0
Tochinonada 0
Tochinohana 0
Kitazakura 0
nouveau classement
Asashoryu 42
Hakuho 30
Kotooshu 28
Tochiazuma 23
Miyabiyama 17
Chiyotaikai 16
Kaio 13
Kotomitsuki 11
Kyokutenho 11
Kisenosato 9
Wakanosato 9
Asasekiryu 7
Futeno 7
Kokkai 7
Roho 7
Hokutoriki 6
Kotoshogiku 6
Ama 5
Hakurozan 5
Tamanoshima 5
Tokitenku 5
Kyokushuzan 4
Aminishiki 3
Baruto 3
Iwakiyama 3
Kakizoe 3
Takamisakari 3
Takekaze 3
Tokitsuumi 3
Yoshikaze 3
Dejima 2
Jumonji 2
Kasugao 2
Takanowaka 2
Tochinohana 2
Buyuzan 1
Ishide 1
Kaiho 1
Kasuganishiki 1
Kitazakura 1
Kotonowaka 1
Tamaasuka 1
Tamakasuga 1
Tochinonada 1
Tosanoumi 1
Toyonoshima 1
Toyozakura 1
hayateumi 0
Homasho 0
Katayama 0
Otsukasa 0
Shimotori 0
Tochisakae 0
Toki 0
Ushiomaru 0
Wakatoba 0
Si Shunketsu se reprend dès Nagoya, il a de bonnes chances de dépasser Ishide dans le classement.
Go Shikoroyama-beya !
Envoyé par Terarno
T'as pas honte Terarno de me faire rigoler en pleine nuit...
résultat je viens de réveiller l'appartement
amoncarthage Shunketsu = Ishide
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