Très franchement, moi qui suis un vrai fan de Tochiazuma, je ne pense pas une seconde qu'il va (et même devrait) devenir Yokozuna.
La pression va être énorme au prochain tournoi. Asashoryu va revenir au meilleur de sa forme. Hakuho semble s'être aiguisé. Kotooshu progresse techniquement, et se sera remis de sa promotion. Tous ses adversaires l'attendront au tournant.
Bref, si Asa ne se blesse pas d'ici là, je pense que Toch a bien, bien peu de chance ...
Je suis tout à fait d'accord avec toi Tajoha, au détail près que je ne suis pas un grand fan de Tochiazuma, parce que je trouve qu'il gache son talent.
Comparativement à Kaio ou même Chiyotaikai, s'il devenait Yokozuna ça serait un vrai hold-up. Mais j'ai pour les même raisons que toi, peu de craintes...
Cela dit il y en au moins une de plus que tu ne cites pas : cette fois ci il ne sera pas dos au mur. Sa seule chance serait de ne pas se délecter de sa victoire et de partir pour 5 semaines de préparation à la "mort de faim", mais je pense au contraire que son papa va s'enquiller dans son récurrent "qu'est ce qu'il est bon mon fils!", et que Tochiazuma va se rendormir béatement dans sa torpeur habituelle...
Pour qu'il m'énerve à ce point ce Tochiazuma, au fond je crois que je dois bien l'aimer...
Satori
Effectivement, comparativement à Kaio, si Tochiazuma devient yokozuna, c'est un hold-up, c'est certain. Je ne suis pas non plus un grand fan de Tochiazuma. Je juge sa technique aléatoire, mais il faut reconnaître qu'il extraodinaire en défense. Je pense aussi qu'il a connu de grosses blessures, et que c'est un exploit de revenir ainsi. Donc, si les blessures le laissent tranquille, et bien il a selon moi toutes les chances de passer yokozuna. En tout cas, je le souhaite de tout coeur, j'ai toujours souhaité un yokozuna japonais, j'espère qu'il le deviendra, même si je ne suis pas fan de sa technique.
Je dois avouer que rien ne me rendrait plus heureux que de voir Tochiazuma devenir Yokozuna !! Certes sa technique n'est pas irréprochable, mais ça reste un très grand lutteur très dur à prendre à défaut. Et comme vient de le dire Vincentohana, après ses nombreuses blessures, ça serait quand même un petit miracle... enfin bref là il a un espoir de devenir Yokozuna, j'espère qu'il saisira cette chance
Si Tochiazuma arrive à devenir yokozuna, ce ne sera en aucun cas un hold up. Tochiazuma combat brillament et gagner un tournoi avec une élite du sumo grandement renouvelée est un exploit très significatif que les jeunes loups, malgré leurs dents à rayer des parquets, n'ont toujours pas réussi. S'il gagne un deuxième tournoi consécutif malgré Asashoryu et les jeunes ambitieux, il s'agirait clairement d'une performance de yokozuna, pas d'un hold up.
Il faut se souvenir que dans un passé pas si lointain, Asashoryu est passé yokozuna alors que les plus hauts gradés étaient absents. Je me souviens parfaitement des discussions alors et des doutes sérieux de la moitié (si ce n'est plus) des participants quant aux capacités du mongol...
Je ne vends pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Tochiazuma est seulement en position de devenir yokozuna, il ne l'est pas encore. Il ne le sera peut-être jamais. Mais dans tous les cas il faut se souvenir que les circonstances n'ont jamais été en sa faveur. Il faut en particulier se souvenir qu'après son deuxième tournoi il s'est réellement blessé gravement à l'épaule et que Tochiazuma est tellement discret que certains se demandaient même si ce n'était pas du chiqué. Malgré ça, malgré les Hakuho, Kotooshu et autres Asashoryu, il s'est maintenu, à grand peine, au grade qui est naturellement le sien. Maintenant, il commence à voir le bout du tunnel. Je ne le vois pas lacher maintenant, mais son corps peut en décider autrement.
Dernière remarque, sur l'arbitrage du fameux combat contre Hakuho, il est vrai que ce dernier bascule avec le talon hors du cercle : il a donc clairement perdu. Comment les arbitres l'ont ils vu si bien et si vite ? Parce qu'ils voient l'action en direct, en vrai et de près, pas dans une fenêtre de bouillie de pixels, qu'ils sont expérimentés et qu'ils surveillent constamment les pieds. Dans le dernier MDS, le gyogi qui a pris sa retraite expliquait qu'il se concentrait tellement sur les mouvements des rikishis qu'il ne pouvait pas savourer vraiment le combat lorsqu'il était en activité.
Père Boulon
Il n'y a de richesse que d'Hommes.
Rien d'autre à ajouter pereboulon , je suis en total accord avec ce que tu viens de dire comme souvent. Il n'y a pas de hold up en sumo , il n'y a que des performances et des contre-performances. Encore une fois un immense bravo à Tochiazuma , s'il est en position de devenir yokozuna , c'est qu'il le mérite. Il avait d'ailleurs dit avant le basho qu'il se sentait en forme et que son objectif était d'être dans la course au yusho lors de tous les tournois. Ses déclarations ont été suivies de faits. Sa performance n'est donc ni une surprise et encore moins un hold-up.Epargné par les blessures ,il est aujourd'hui à son niveau d'ozeki et par définition de yokozuna potentiel, rien de plus , rien de moins...
Je suis tout à fait d'accord avec pereboulon et Kotononami, mais ca ne surprendra personne...
A part ca, j'ai du mal à comprendre comment on peut dire que la technique de Tochiazuma est "aléatoire". Certes, il n'a pas la palette technique du yokozuna actuel, mais en gros personne ne l'a jamais eu ou du moins pas depuis très longtemps... Même Chiyonofuji était moins "versatile" (au sens anglais) qu'Asashoryu, dans le sens où il rechignait à utiliser les tsuppari (quelle que soit la raison de ce choix, esthétique ou autre) alors que le Mongol est extrêmement efficace en tsuki / oshi. Tochiazuma n'est pas aussi complet que d'autres, mais j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment ca qui fait dire à certains que sa technique est limitée. J'ai l'impression que c'est, d'une part, parce qu'il n'est pas aussi spectaculaire que d'autres (ceux qui lui font des reproches sur sa technique lui opposent souvent Kaio), et d'autre part (et c'est lié), parce qu'il utilise très peu, de nos jours, le pur yotsu-zumo. Deux-trois commentaires à ce sujet :
1) Que Kaio fasse les nage les plus spectaculaires, je suis tout à fait d'accord, quoiqu'avec des Hakuho, Wakanosato ou Asashoryu, il a beaucoup de concurrence en ce moment... Mais pour moi, ca veut autant dire qu'il a plus de force dans les bras qu'autre chose... Entendons nous bien, il est très technique et j'aime beaucoup son style, mais le fait de savoir effectuer son "spécial" avec maîtrise et en assurant le spectacle ne fait pas particulièrement de lui, en soi, le rikishi le plus technique.
2) On peut être très technique sans être un as du mawashi (ce que Hoshi essaye de nous faire comprendre depuis un moment)
3) Au début de sa carrière, Tochiazuma utilisait une plus grande palette technique, il avait tendance à utiliser le yotsu-zumo face aux spécialistes d'oshi-zumo et inversement. Il était notamment excellent avec une prise mae-mitsu (sur le devant du mawashi). S'il a quelque peu abandonné le yotsu-zumo aujourd'hui (pas complètement : par exemple, très tactiquement, il a battu Asashoryu sur uwatedashinage dimanche), c'est d'une part parce qu'il a eu une sérieuse blessure à l'épaule qui ne lui permet pas de s'exprimer parfaitement au corps à corps, et d'autre part parce que son style de sumo à base d'ottsuke, de désaxages et d'oshi-zumo chirurgical est devenu tellement performant qu'il n'a plus vraiment besoin de beaucoup adapter son style à ses adversaires. Bien sûr, c'est en grande partie à cause de (ou grâce à) sa blessure qu'il a développé un style de sumo aussi efficace sans chercher les prises de mawashi...
Ok, l'argument des blessures peut être pris en compte, et la seule chose que je trouve d'aléatoire chez Tochiazuma c'est son mental.
C'est bien mon problème avec lui d'ailleurs : c'est un rikishi avec un potentiel tellement énorme qu'il gache littéralement son talent en prenant nombre de ses combats par dessus la jambe, sauf quand il n'a vraiment aucune autre option. Je trouve personnellement cela indigne... m'enfin je me répète.
Effectivement, s'il réussit l'exploit de gagner le prochain tournoi il n'y aura rien à dire : d'après la règle, il aura mérité son accession au titre de Yokozuna. Mais si l'on compare ses performances et son engagement, blessures incluses dans le tableau, aux carrières de Kaio et Chiyotaikai il n'y a pas photo.
Tochiazuma n'a jamais rien fait d'autre que d'effleurer plus que ponctuellement les meilleurs classements en tournoi, là où Kaio et Chiyo à une autre époque trustaient les podiums face à une classe de lutteurs autrement difficiles à passer que les lutteurs actuels... Kaio aussi aurait pu devenir Yokozuna, mais pas seulement 2 fois, et les raisons qui ont fait qu'il a manqué étaient généralement liées à ses blessures, rarement à autre chôse.
C'est pour tout cela que je considère que si Tochiazuma parvient à gagner le prochain tournoi, son titre tiendra plus de la chance que d'une véritable domination significative sur l'ensemble de la makuushi, pendant une période significative. C'est à essient que j'utilise le mot hold-up. Mais je comprends que ca puisse ne pas plaire aux fans...
Quant à ta remarque sur l'avénement de Asashoryu, Père Boulon, pour une fois je trouve que tu manques (consciemment ou non) de justesse ou de lucidité. Ca ne fait aucun doute que son deuxième Yusho a été aidé par les abandons, mais 4 faits sont incontournables :
- le premier de ses deux Yusho consécutifs a été remporté en la présence de tous ses adversaires les plus solides,
- Asashoryu écrasait déjà depuis des mois les plus grands lutteurs de la division, les uns après les autres sans aucune exception,
- il ne faisait aucun doute que Asashoryu obtiendrait le grade de Yokozuna, à moins qu'il ne se blesse,
- il a depuis prouvé aux yeux du monde que, chance ou pas sur ce deuxième basho, il avait tout pour faire l'un des plus grands Yokozuna de l'histoire.
Alors comparer la situation de l'avénement de Asashoryu avec la situation actuelle de Tochiazuma est totalement inepte. Tochiazuma ne domine personne, il fait juste partie des 6 ou 7 meilleurs lutteurs de la makuushi actuelle, avec des hauts et des bas.
Cela dit, on diverge peut être sur la définition qu'on pose sur le titre de Yokozuna. Pour moi, le titre de Yokozuna, en dehors des conditions minimales pour l'atteindre, ne mérite d'être décerné qu'à un lutteur ayant prouvé sa domination nette et constante sur ses petits camarades.
La NSK n'a jamais voulu d'un Yokozuna n'honorant pas son titre avec des résultats dignes, et ceux qui ont eu le malheur de manquer le coche ont été presque immédiatement mis à la retraite, confère Wakanohana (qui lui, a quand même brillé pendant de longs mois avant ses deux Yusho).
Mon point de vue est que Tochiazuma n'a pas encore démontré un tel potentiel de haut niveau et de constance, et que ça ne sont pas 2 mois et demi de bons combats qui suffisent à faire un Yokozuna.
Quoi qu'il en soit on n'y est pas encore, l'avenir parlera...
Satori
Il y a du vrai dans les deux postures. Personnellement je ne pense pas qu'il y aurait hold up si Tochiazuma obtenait le grade de yokozuna. J'avoue aussi humblement que si je suis un peu déçu par son sumo durant son tournoi, c'est avant tout à cause de ma méconnaissance.
Il est facile de s'émerveiller d'un sumo "champagne", mais cela demande beaucoup plus d'attention d'apprécier un sumo plus tactique. Et oui, après réflexion, le sumo de Tochiazuma est beaucoup fin que je ne le pensais.
J'aimerai simplement, si Tochiazuma devient yokozuna et revêt la tsuna, qu'il se "lâche" et diversifie plus son style. Azumaryu a raison quand il dit que ses blessures influencent son sumo. Il est normal après tout qu'après avoir connu tant de moments difficiles Tochiazuma veuille se reposer sur des certitudes et de l'efficacité. Son mental a lui aussi souffert des blessures physiques, et ce basho lui aura sans doute fait bcp de bien.
Je pense qu'on s'accordera tous sur un fait, on a tous envie d'avoir un second yokozuna. Tout le mal qu'on puisse souhaiter, c'est que Tochiazuma continue sur sa lancée.
Ozeki East, 14-1, Yusho (1)Envoyé par Satori
2002 Kyushu Day 1 M17 Asashoryu tsukiotoshi Tosanoumi 1 0
2002 Kyushu Day 2 M18 Asashoryu shitatedashinage Kyokutenho 2 0
2002 Kyushu Day 3 M19 Asashoryu yorikiri Hokutoriki 3 0
2002 Kyushu Day 4 M15 Asashoryu yorikiri Takanowaka 4 0
2002 Kyushu Day 5 M16 Asashoryu tsukiotoshi Tamakasuga 5 0
2002 Kyushu Day 6 M17 Asashoryu kirikaeshi Takanonami 6 0
2002 Kyushu Day 7 M18 Asashoryu hatakikomi Miyabiyama 7 0
2002 Kyushu Day 8 M16 Asashoryu tsukidashi Takamisakari 8 0
2002 Kyushu Day 9 M16 Asashoryu kirikaeshi Gojoro 9 0
2002 Kyushu Day 10 M19 Asashoryu uwatedashinage Shimotori 10 0
2002 Kyushu Day 11 M16 Tochinonada tsukidashi Asashoryu 10 1 Gin
2002 Kyushu Day 12 M17 Asashoryu uwatenage Kotomitsuki 11 1
2002 Kyushu Day 13 M18 Asashoryu sotogake Wakanosato 12 1
2002 Kyushu Day 14 M18 Asashoryu uwatedashinage Tochiazuma 13 1
2002 Kyushu Day 15 M18 Asashoryu oshidashi Musoyama 14 1
Pour mémoire, le banzuke du Kyushu 2002 :
4-2-9 Musashimaru Y Takanohana 0-0-15
2-2-11 Kaio O Chiyotaikai 6-3-6
14-1Y Asashoryu O Musoyama 10-5
8-7 Tochiazuma O
7-8 Wakanosato S Kotomitsuki 8-7
7-8 Kyokutenho K Takanowaka 11-4J
10-5 Takanonami M1 Tosanoumi 8-7
8-7 Miyabiyama M2 Hokutoriki 5-10
2-13 Tamakasuga M3 Tamanoshima 5-10
5-10 Takamisakari M4 Gojoro 4-11
7-8 Kyokushuzan M5 Shimotori 7-8
6-9 Tochinonada M6 Kotoryu 7-8
9-6 Toki M7 Tokitsuumi 8-7
8-7 Kaiho M8 Aminishiki 9-6
10-5 Kotonowaka M9 Wakanoyama 8-7
10-5 Dejima M10 Ushiomaru 3-7-5
4-11 Buyuzan M11 Iwakiyama 10-5
6-9 Tochinohana M12 Tochisakae 0-6-9
6-9 Tamarikido M13 Jumonji 8-7
9-6 Akinoshima M14 Aogiyama 6-9
5-10 Asanowaka M15
2003 Hatsu Basho
Ozeki East, 14-1, Yusho (2)
2003 Hatsu Day 1 M18 Asashoryu oshidashi Tosanoumi 1 0
2003 Hatsu Day 2 M16 Asashoryu yorikiri Dejima 2 0
2003 Hatsu Day 3 M17 Asashoryu okuritaoshi Miyabiyama 3 0
2003 Hatsu Day 4 M18 Asashoryu sukuinage Takanonami 4 0
2003 Hatsu Day 5 M16 Asashoryu uwatenage Kyokutenho 5 0
2003 Hatsu Day 6 M16 Asashoryu uwatenage Aminishiki 6 0
2003 Hatsu Day 7 M17 Asashoryu makiotoshi Takanowaka 7 0
2003 Hatsu Day 8 M16 Asashoryu kotenage Tokitsuumi 8 0
2003 Hatsu Day 9 M17 Kaiho uchigake Asashoryu 8 1 Gin
2003 Hatsu Day 10 M17 Asashoryu shitatenage Kotonowaka 9 1
2003 Hatsu Day 11 M18 Asashoryu yorikiri Iwakiyama 10 1
2003 Hatsu Day 12 M17 Asashoryu oshidashi Shimotori 11 1
2003 Hatsu Day 13 M18 Asashoryu okuritaoshi Wakanosato 12 1
2003 Hatsu Day 14 M17 Asashoryu oshidashi Kotomitsuki 13 1
2003 Hatsu Day 15 M18 Asashoryu okuridashi Musoyama 14 1
Pour mémoire, le banzuke du Hatsu 2003 :
0-0-15 Musashimaru Y Takanohana 4-4-7
14-1Y Asashoryu O Musoyama 8-7
0-6-9 Tochiazuma O Chiyotaikai 0-0-15
0-0-15 Kaio O
9-6 Takanowaka S Kotomitsuki 9-6
7-8 Takanonami K Wakanosato 11-4J
8-7 Tosanoumi M1 Miyabiyama 1-3-11
8-7 Kyokutenho M2 Toki 4-11
7-8 Kotonowaka M3 Dejima 11-4J
4-11 Aminishiki M4 Tokitsuumi 5-10
7-8 Kaiho M5 Iwakiyama 7-8
4-11 Hokutoriki M6 Kyokushuzan 7-8
8-7 Wakanoyama M7 Shimotori 9-6
8-7 Tamanoshima M8 Kotoryu 8-7
10-5 Takamisakari M9 Akinoshima 6-9
11-4J Tochinonada M10 Gojoro 5-10
5-10 Jumonji M11 Kasuganishiki 7-8
0-5-10 Tamakasuga M12 Takanotsuru 9-6
4-11 Otsukasa M13 Kasugao 10-5
5-10 Kobo M14 Tochinohana 7-8
8-7 Tamarikido M15
Dans les 2 cas, Asashoryu n'a rencontré un yokozuna en place, ni Kaio, ni Chiyotaikai ! Dire que Tochiazuma et Musoyama était les adversaires les plus solides en novembre 2002 me fait un peu sourire lorsqu'on voit que Tochiazuma finit avec un petit 8-7 et Musoyama fait un 10-5 et loupe le jun-yusho ! Au Hatsu 2003, c'est Musoyama qui finit avec un 8-7 !
Asashoryu a concédé une défaite à Tochinonada (M6e) qui finit à 6-9 au Kyushu et une à Kaiho (M5e) qui finit à 7-8 au Hatsu !
Je ne remet pas en doute qu'Asashoryu ne mérite pas son titre actuel, mais je pense que lorsqu'il l'a obtenu, il a eu la chance d'avoir des tableaux dégagés de la majorité de ceux qui aurait pu lui infliger les 3 défaites pour l'empêcher d'y parvenir à ce moment-là !
D'ailleurs, à l'Aki basho 2002, Asashoryu a finit avec un 10-5 (défaites face à Kaio, Takanohana, Musashimaru, Wakanosato et Kotomitsuki) en présence des 2 yokozuna, de Kaio et de Chiyotaikai et lors du Haru basho 2003, il fait de nouveau un 10-5 (défaites face à Kyokutenho, Dejima, Kotonowaka, Kaio et Chiyotaikai !) derrière Chiyotaikai ! Dire qu'il les dominait à l'époque est un pas que je ne m'aventurerais pas à franchir..............................car Kaio l'avait vaincu avant et après sa blessure (face à Tosanoumi) qui l'a privé de 12 combats au Kyushu et du Hatsu !
D'ailleurs, même les plus fidèles fans d'Asashoryu (n'est-ce pas Asafan !) reconnaissent qu'Asashoryu est arrivé au bon moment et qu'il a pu profiter des circonstances qui lui étaient favorables pour gagner les 2 yusho consécutifs requis pour obtenir le titre !
Depuis, le Mongol a prouvé qu'il est à son rang et il le mérite !
Kaio pour toujours dans ma mémoire et maintenant place sur le dohyo à Kaisho, Enho et Hokuseiho
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