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Sujet : Banzuke Aki Basho 2004

  1. #1
    Senior Member Avatar de Tagada
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    Banzuke Aki Basho 2004

    Ca promet déjà de ne pas être de la tarte, en particulier pour les Sekiwake.
    S'il n'y a aucun doute sur Wakanosato puisqu'il est Sekiwake est et qu'il est kashi koshi, le deuxième nom est beaucoup plus difficile à deviner.
    Ca ne sera pas Tochiazuma puisqu'il a d'ores et déjà brillamment regagné son grade d'Ozeki.
    Mais qui alors ? Le pauvre Hokutoriki va retourner dans le ventre mou des maegashira et les Komosubi sont déjà make koshi : même s'il gagne demain, Kotomitsuki ne peut pas devenir sekiwake avec un 7-8.
    Kyokutenho est un éventuel candidat s'il gagne demain, mais 8-7 pour devenir Sekiwake quand on est M1E, c'est pas gagné.
    Le plus haut gradé suivant qui sera kashi koshi est Kokkai : à 9-6 il ne serait pas mal placé, par contre, s'il perd demain, 8-7 serait sans doute trop juste même si Kyokutenho perdait aussi, car il n'est que M2E.
    Il faut après aller voir du côté des M4 : à 10-5, Shimotori pourrait brûler la politesse à tous ceux déjà cités s'ils perdent mais sans doute pas à 9-6.
    Tout ancien Ozeki qu'il est, Dejima ne peut pas doubler Kokkai à score égal. Or il ne peut faire mieux que Kokkai.
    Tochinonada aurait besoin d'une sacrée défaillance de tous ceux déjà cités pour leur griller la politesse, même à 10-5, car il n'est que M6W.
    Il serait de toutes façons certainement doublé par Miyabiyama qui terminera au minimum à 11-4 et est juste un cran derrière (M7E).
    Hakuho ne peut en aucun cas doubler Miyabiyama.
    Il reste donc Asasekiryu qui peut finir à 12-3 s'il bat Miyabiyama mais peut-il le doubler au banzuke alors qu'il n'est que M10W ? C'est peu probable.
    Et Toyokazura ? Il n'est que M14E mais il peut encore finir à 12-3. Son problème, c'est que soit Miyabiyama, soit Asasekiryu, qui sont mieux classés, va finir aussi à 12-3. Sa seule chance de les doubler est de gagner le yusho : ça voudrait dire qu'il battrait demain Shimotori (M4E) et sortirait vainqueur demain d'un Kettei sen à 4 avec Asashoryu (Y1E), Kaio (O1E) et Miyabiyama ou Asasekiryu, ce qui supposerait qu'il les batte tous les trois à la suite !!!
    Si ca devait arriver, ça serait une surprise monumentale mais comment pourrait-il ne pas devenir Sekiwake après une performance pareille et le yusho ?
    Il en irait de même pour Miyabiyama et pour Asakeryu s'ils sortaient vainqueurs d'un kettei sen.
    Je pense que si Kaio bat demain Asashoryu, Asakeryu est le seul capable de mettre tout le monde d'accord : je ne vois ni Miyabiyami ni Toyokazura capable de battre successivement les deux plus hauts gradés du banzuke, à la différence d'Asakeryu.

    En résumé, je ne suis pas un spécialiste du banzuke mais je pense que le vainqueur du yusho demain deviendra le sekiwake manquant, s'il ne s'agit pas d'Asashoryu ou de Kaio évidemment. Par contre, si un de ces deux-là gagne, ce qui est très très probable, je pense que le prochain sekiwake sera Kokkai s'il gagne demain : même à 12-3, les autres partent sans doute de trop loin pour le doubler. Par contre, si Kokkai perd, ça va encore se compliquer...

    Excusez-moi pour ce banzuke-fiction

  2. #2
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    En fait, il me semble que même en gagnant le Yusho, Toyozakura ne pourra pas dépasser le vainqueur de Sekiryu-Miyabiyama: pour le Banzuke, un résultat effectué d'un rang inférieur ne peut pas amener dans le Banzuke suivant le Rikishi à un rang supérieur à un Rikishi mieux classé ayant fait le même résultat (du moins c'est ce que j'ai cru comprendre). Je ne sais pas si c'est très clair mais je me comprends, c'est déjà ca...

  3. #3
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    Le principe est effectivement qu'à résultat égal, on ne passe pas devant quelqu'un qui est plus haut dans le banzuke. Mais je ne suis pas sûr qu'il n'y aurait pas une exception dans un cas comme celui-ci. Imagine un kettei sen avec Asashoryu, Kaio, Miyabiyama (ou Asasekiryu) et Toyozakura dont ce dernier sortirait vainqueur : ne prendrait-on en compte que le 12-3 ? Ca ferait quand même une petite différence de résultat d'avoir battu 3 autres rikishis à 12-3 !
    Ceci dit, on aura sans doute pas la réponse car il est hautement improbable que cela arrive : une chance sur 100 est un grand maximum.

  4. #4
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    Pour ma part, j'oriente ma réflexion sur Toki, peut-il se maintenir en maegashira-est 17, s'il l'emporte demain, car il est clair que vont descendre par ordre de probabilité :

    Harunoyama à 2-12 (m16)
    Wakatoba à 3-11 (m15)
    Kasugao à 4-7-3 (m13)
    Tokitenku à 6-8 (m17)
    Kinkaiyama à 4-10 (m12) s'il subit une onzième défaite, ce qui est fort probable.

    Vont monter, à coup sûr :

    Kotooshu
    Tamakasuga
    Roho
    Toyonoshima

    Vont peut-être monter :
    Kitazakura juryo8 à 11-3
    Takanotsuru juryo2 à 8-6

    Alors, ça nous ferait 5 descentes pour 4 montées (+2 potentielles) et si Toki parvient à revenir à 7-8, tout en espérant une défaite de Kinkaiyama (qu'il a par ailleurs battu), de même qu'une défaite de Kitazakura et/ou de Takanotsuru, alors ça me semble possible, pas vous ?

    Une chose est sûre : les lutteurs aux rouflaquettes (Toki et Takanotsuru) seront très proches au niveau du prochain banzuke ! Espérons que ça motivera Toki pour rester l'original et pas la réplique !

  5. #5
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    Tu m'as devancé Hoshi. Je voulais écrire la même chose au sujet de Toki. En faisant mon Sekitori Toto je suis venu à la conclusion que si Toki gagnait son dernier combat et faisait un 7-8 il resterait comme que comme en makuuchi, car il n'y aura que quatre descentes, Harunoyama, Wakatoba, Kasugao et Tokitenku. Toki prendrait donc le dernier rang dans le nouveau banzuke.
    J'ai décidé d'être heureux, car c'est meilleur pour la santé.
    Voltaire.

  6. #6
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    Le maintien de Toki me paraît possible s'il parvient à 7-8. Ca ne me paraîtrait pas scandaleux qu'il soit devant un juryo 2 qui aurait fait 9-6

  7. #7
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    Que les Dieux du sumo vous entendent et que Toki gagne son ultime match !
    Je vais aller brûler un cierge à cet effet ...

  8. #8
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    Adieu veaux, vaches, cochons, couvée, ... makuuchi !

  9. #9
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    Le probléme du prochain banzuke est très complexe et les résultats de la dernière journée n'ont pas arrangé les choses, loin de là !

    Jusqu'à Wakanosato en Se, tout est ok, mais après, pour le Sw on a, selon moi :

    Kyokutenho en M1e avec son 8-7 a regagné sa place chez les sanyaku et aurait dû monter en Kw, mais comme Kotomitsuki (Ke) avec son 7-8 devrait descendre en Kw........, je pense que Kyokutenho devrait profiter de gravir un échelon supplémentaire et se retrouver en Ke !
    Kokkai (M2e) avec le même score devrait monter en M1 normalement !
    Shimotori avec un score de 9-6 en tant que M4e ne peut pas monter directement en Sw, malgré ses victoires sur Kaio, Musoyama, Wakanosato et Kotomistsuki ! Il part de trop loin....... !
    Même chose pour Tochinonada : son 9-6 ne lui permet pas de passer devant Shimotori !
    Reste le cas Miyabiyama ! Son score de 12-3 pourrait lui permettre de briguer une place tout en haut des Maegashira ou une place chez les Sanyaku, mais dépassera t'il Kyokutenho qui a tout de même 6 échelons d'avance ?????? Celà m'étonnerait beaucoup !

    Dès lors, je verrai bien Miyab en Ke, Kotomitsuki en Kw et celà laisserait la place à Kyokutenho en Sw ! Il est vrai qu'un 8-7 en M1e est un peu juste pour monter en Sw, mais je ne crois pas qu'il y ait un cas ou il n'y a eu qu'un Sekiwake dans le banzuke ! Je pense aussi que la NSK va tenir compte de la régularité à ce niveau et de la carrière de "Tenho" pour le mettre à cette place. A la fin du tournoi de Haru, en tant que M2w, il avait signé un 10-5 et avait été placé déjà à cette place, sans passer par les Komosubi. Lors du tournoi de Natsu, il avait encaissé un 6-9.

    Le problème aurait été tout autre si Mickey avait obtenu son KK !
    Au lieu de manger du fromage, il doit être en train de se bouffer les doigts, le Mickey !

    En ce qui concerne le bas de tableaux, ces derniers temps, on a toujours connu 4-5 promotions et 4-5 descentes (5 avec la retraite de Takanonami !), pourrait-on assister à plus de va-et-vient ?????

    Sont sûrs de monter :

    Roho (J1e) avec son 10-5 en tant que 1er de la catégorie Juryo
    Tamaksuga (J1w) avec son 11-4 et va passer devant Roho
    Takanotsuru (J2w) avec son 9-6 en M16, normalement !
    Kotooshu (J3e) avec son 13-2 et son Yusho chez les Juryo, va dépasser les 3 autres !
    Toyonoshima (J4e) avec son 11-4 pourrait être devant Takanotsuru

    Celà en fait déjà 5 !

    Kitazakura (J8w) avec son 11-4 pourrait être en M17 ou en Juryo 1 !

    Pour les descentes :

    Tokitenku (M17e) avec son 6-9 sera en Juryo 2-3 !
    Toki (M16w) avec son 6-9 sera en Juryo 2 !
    Harunoyama (M16e) va sombrer en milieu de tableau des Juryo
    Wakatoba (M15e) va aussi couler !
    Kasugao devrait se retrouver en Juryo 1

    Mais, par contre, je pense que Kinkaiyama devrait être en concurrence avec Kitazakura......................pour la dernière place en Makuuchi ou la 1ère en Juryo !

    Bons pronos pour ceux qui jouent au jeu de "Dichne" !!!!!!

  10. #10
    Senior Member Avatar de Azumashida
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    Hyper balaise, ce Banzuke! Va y avoir du dégât au GTB! Pour avoir une idée des prédictions possibles, vous pouvez jeter un coup d'oeil à ce thread sur SumoForum: ca s'engueule pas mal! (mais ces derniers temps y a pas mal d'engueulades là-bas, y a pas que des gens bien élevés comme ici )

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