Je crois, sauf erreur de ma part, qu'on considère qu'un Yokozuna doit gagner avec les 3 techniques de base. Et il me semble en outre que le conseil des yokozuna a plusieurs fois épinglé Asashoryu à ce sujet, peu après sa nomination au rang suprême.
Les spécialistes de ce forum confirmeront ou infirmeront.
PS : Si, il y a une erreur : Yokozuna écrit avec un "s" à l aplace du z.. La photo est très belle.
Big is beautiful.
tout à fait d'accord avec toi, Xamsnig. Et bienvenue sur ce forum.Envoyé par xamsnig
tu le sais, toi, ce qu'il est advenu ensuite? On dirait que tu fais sa chronique nécrologique!
Tu peux être désolé, Toon. Personnellement, les records d'Asa ne me lassent pas le moins du monde. C'est vrai que je n'aime pas tellement Kotooshu. Je reconnais qu'il est très fort, mais il n'y a que sa taille qui m'impressionne chez lui. Sans cet énorme avantage physique, je me demande s'il serait monté aussi haut et aussi vite.
Alors ça, pour moi, c'est le pompon! Je t'envie beaucoup, Nemosima, d'avoir la connaissance infuse des techniques dignes d'un yokozuna et de celles qui ne le sont pas. Selon toi, l'oshi-zumo et les tsuppari sont des "mauvaises manies" indignes d'un yokozuna? Le Yorikiri serait à tes yeux la seule technique qui sied à un yokozuna? Que cela est réducteur. La grande force d'Asashoryu, et l'une des clés de sa suprématie, est son immense palette technique, justement, qu'il a amenée avec lui de Mongolie. Et sa faculté d'improviser autre chose extrèmement rapidement si une technique ne marche pas.
Oui, le plus important pour lui est de gagner chaque combat, comme le 100% des rikishi. Musoyama nous l'a encore confirmé lors de sa venue à Lausanne. De quel prix veux-tu parler exactement? Il n'a blessé personne, que je sache. Et s'il donne quelques tsuppari qui tueraient la faible femme que je suis, il s'en ramasse aussi, demande à Kokkai, entre autres. Certains lutteurs s'en sont même fait une spécialité, des tsuppari : Toki, par exemple, qui vient de remporter le juryo yusho. Serait-il indigne? je n'étais pas au courant. Ah oui, c'est juste, il n'est pas yokozuna! Et le jeune Yoshikaze, qui pourrait bien le devenir un jour (non! arrêtons la divination!) lui aussi use des tsuppari, et de belle manière.
Oui, le sumo est un art violent. Takanohana comparait l'atari au choc de deux camions lancés l'un contre l'autre à 200 km/h. Wakanohana avait parfois peur de mourir en montant sur le dohyo. Si la violence dans les combats ne te plaît pas, il faut t'intéresser, je sais pas, moi...au ping-pong!
Asashoryu a un comportement quasi exemplaire sur le dohyo depuis plusieurs basho. Il est respectueux de ses adversaires, les aide à remonter sur le dohyo. Mais dans le combat, il se donne à 200%, comme si sa vie en dépendait. Et c'est aussi en cela qu'il est le meilleur actuellement.
S'il n'avait à sa disposition que le yorikiri, seule technique digne d'un yokozuna, mon Dieu, quel ennui!!!
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire? Comme si le fait de donner des tsuppari assurait une victoire facile! En outre cela est bien dépréciateur pour ses adversaires. Surtout ceux qui l'ont déjà battu : Kaio, Chiyotaikai, Tochiazuma, Kotooshu, Hokutoriki, Futeno, Aminishiki, Hakuho, Kotomitsuki, etc. et tous ceux que j'oublie.
Pour conclure, car je m'aperçois que je me fais longue, j'en ai un peu marre de lire qu'Asa n'a pas d'adversaires dignes de ce nom, donc qu'il ne mérite pas autant son titre de yokozuna qu'un Takanohana. Ce sujet a été traité mille fois, retraité, maltraité, etc. On ne sait pas, on ne le saura jamais, point. Tout ce qu'on sait, c'est qu'Asa est en train de pulvériser tous les records, qu'il n'a que 25 ans donc il est loin d'être en fin de carrière, qu'il est déjà l'un des grands dai-yokozuna de l'histoire du sumo.
Je suis également lasse d'entendre qu'il tue le suspense, puisqu'il remporte tous les basho, parfois même avant la fin. Pour moi, le suspense est dans chaque combat. Il n'y a pas que le yusho dans un basho. Chaque combat est passionnant par son enjeu et son déroulement. Je m'en voudrais de me gâcher le plaisir en me disant que bon, de toutes façons, c'est Asa qui va remporter le yusho alors où est l'intérêt? C'est le sumo qui est beau, et qui sort gagnant de tous les basho.
Ca n'étonnera personne si je dis que je suis d'accord en tout point avec Asafan, je me sens juste trop crevé ce soir pour me lancer dans un débat qu'on a déjà fait et refait mille fois. La seule chose que je tiens à ajouter est : bravo Kotooshu !
C' est mérité et bonne continuation, car bien qu'on y voit tous un premier aboutissement, je pense qu'il serait encore plus juste de dire que le plus dur commence pour lui. Il a désormais un haut statut, des devoirs, et sera attendu au tournant comme jamais auparavant. Il est fini le temps où il était un jeune loup dont on attendait qu'il bouscule la hiérarchie; il est en haut de cette hiérarchie, et c'est aussi lui que d'autres voudront bousculer
Décidément, Asashoryu fait toujours autant débat que lorsqu'il est devenu Yokozuna.
Mais bon, ce n'est pas de lui qu'il s'agit ici. Alors, bravo à Kotooshu pour sa promotion bien méritée ! Sa carrière, jusqu'à présent, n'a été qu'une belle et rapide ascension, avec tout juste un revers - vite surmonté ! - lorsqu'il est devenu Sekiwake pour la première fois. Le fait de devenir Ozeki devrait contribuer à développer sa confiance en lui, qui lui a quelquefois fait défaut lors de matchs importants (même si sa victoire franche sur Asa suggère qu'il gère déjà mieux la tension). L'année prochaine sera pour lui l'occasion de s'affirmer à son nouveau rang, en espérant qu'il ne souffre d'aucune blessure !
-> Concernant Libération, ça ne m'étonne pas. C'est loin d'être la première fois qu'ils parlent de sumo. Il y a sans aucun doute un (ou des) mordu(s) de sumo au quotidien.
Qu'on se comprenne bien, Asafan, je ne dis pas le moins du monde qu'Asashoryu me lasse, j'apprécie sa rage de vaincre et sa palette technique, et en plus l'homme a montré sur ce basho des facettes de sa personnalité qu'il n'avait que peu laissé entrevoir et qui me le rendent encore plus sympathique. Ce que je dis, c'est que j'aimerais bien qu'il y ait de la place pour voir des basho plus disputés et des adversaires plus à la hauteur pour lui contester, voire lui voler la vedette de temps en temps. Ca amènerait un peu plus de piquant dans le déroulement des basho comme ça pouvait l'être à l'époque Taka-Waka et Hawaïens (et ne serait pas un mal non plus pour la popularité du sumo, cf. l'ennui qui a gagné la F1 durant l'ère Schumacher...).
Ce que j'ai du mal à admettre par contre, ce sont les propos sur un prétendu niveau inférieur. D'une part parce qu'il est impossible de comparer les époques (Merckx plus fort q'Hinault ? Schumi plus fort que Fangio ?). Je crois surtout que c'est Asa qui est stratosphérique et qu'à part baisse de régime momentanée (toujours possible, voire probable, tous les sports ont ce type d'exemple à proposer) ou explosion de niveau d'un lutteur actuel ou à venir (Osh ? Hakuho ? Baruto ? Kisenosato ? SawaÏ ? On pourrait multiplier les conjectures), il est bien difficile de voir le bout du tunnel Asa. Voire de ne pas la voir jusqu'à son intai (cf. Bubka ou Armstrong...). A voir...
Tsuppari à gogo ??... Euuuh, je pense que tu devrais revisionner le tournoi...
Il en a fait 2 pour Hakuhô le premier jour, 5 ou 6 pour Iwakiyama le 2e jour car il ne se laissait pas attraper, le bougre
En général, Asashôryû effectue une saisie dès l'atari. S'il est saisi avant, il va utiliser les tsuppari, mais juste le temps de reprendre de la distance afin de ressaisir l'adversaire à son tour, sauf bien sûr dans le cas ou ce dernier est déjà très proche du bord, donc il conclue tout naturellement en tsuppari (cf. contre Kakizoe).
Le grand talent d'Asashôryû, justement, comme l'a rappelé Asafan, c'est de tirer parti de la dynamique et de placer la technique la plus appropriée en fonction du mouvement. En fait, si j'osais, je dirais que c'est l'adversaire qui décide lui-même de la technique que va employer le yokozuna.
Les rares fois où il perd, on le voit bien, c'est lorsqu'il met trop d'opposition, qu'il ne se déplace pas, ce qui rompt la fluidité du mouvement. C'est très clairement visible dans son combat contre Kotoôshû. A l'inverse, dans le combat contre Hakuhô, au lieu de chercher à stopper sa course pour éviter d'aller valdinguer dans les spectateurs (ce que la plupart des autres lutteurs auraient fait), il a magistralement tiré parti de l'élan que lui a donné Hakuhô et a continué son chemin (ce qui lui a au passage empêché de se faire pousser par derrière) pour, dans un seul et même pivot, se retrouver de face et crocheter un bras au passage... Pour moi, rien qu'avec ce premier jour, j'étais déjà comblé pour le reste du yusho
Le yokozuna tue le suspense ? Bah, la belle affaire... Pour moi le beau sumô prime sur l'aspect compétitif. Un kettei-sen à 12 m'importe peu si, pour ce faire, je dois passer deux semaines à me taper des atari tous mous et des yorikiri. Mais, of course, ce n'est que mon avis
Alors là Asafan tu t'avances sur une pente glissante, on parle pas comme ça d'un sport que j'ai pratiqué pendant pres de 7ans...on appelle ça le tennis de table..non mais...Si la violence dans les combats ne te plaît pas, il faut t'intéresser, je sais pas, moi...au ping-pong!
Sinon je suis d'accord sur le reste (faut bien une fois de temps de temps).
Asashoryu est un monstre. Son style est super violent, mais le sumo c'est violent. A chaque combat du Yokozuna, je me dit toujours que ce type est une pile humaine, toujours en mouvement, en force...
Il est evident qu'il faut arreter ce debat du Takanohana meilleur qu'Asashoryu,....Taiho meilleur que Chiyonofuji, pourquoi pas comparer Raiden à Kaio pendant qu'on y est....
Ce debat est sans cesse refait il faudrai arreter un jour ou l'autre.
Qu'on compare l'opposition..OK, c'est un critere objectif et c'est d'ailleurs ce qui empeche Asafan d'avoir la reconnaissance qu'il merite.
Mais comparer deux lutteurs de 2 generations differentes...non.
Pour revenir au sujet, felicitation au bulgare, il merite amplement sa promotion, il n'ya rien à y redire, meme si avis personnel, sa promotion ne me rejouit guere...
Bravo Ozeki Kotooshu, que le vent de la victoire souffle sur ton oicho mage, c'est maintenant que le travail de l'ancien Sadogatake oyakata doit être mis en valeur et que celui du nouveau (ex Kotonowaka, le bien nommé!) commence, fait leur honneur et montre la voie à tes condisciples, telle est ta responsabilité désormais.
Tous mes respects Grand Champion!
Asafan mérite beaucoup de reconnaissance, certes, mais elle n'est pas si violente que ca...
Désolé de le prendre pour moi, mais puisque c'est moi qui ai lancé le débat là-dessus.... Je n'ai rien dit d'autre que ça, je n'ai fait que comparer l'opposition en cours de règne....
Sur un plan comptable :
- Asashoryu a remporté 15 Yusho sur une période de 3 ans !!!! (2 en Ozeki et le reste en Yokozuna).
- Takanohana a remporté 22 Yusho sur une période de 9 ans (1Yusho en Maegashira, 1 en Komosubi, 5 en Ozeki et 15 en Yokozuna..).
Les autres yusho ont été remportés tantôt par les autres Yokozuna, tantôt par les Ozekis ou Ozekis en devenir, rarement par les grades inférieurs.... (Kotonishiki au Kyushu 98 en M12 et Takatoriki au Haru 2000 en M14)...
C'est sûr que pour devenir Yokozuna, Kotooshu va devoir s'arracher et battre l'imbattable par deux fois de suite...
et puis c'est pas Asafan qui manque de reconnaissance, mais plutôt Asashoryu...
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