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Sujet : Nagoya Banzuke

  1. #31
    Senior Member Avatar de Kaiomitsuki
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    Citation Envoyé par X-Philohana Voir le message
    Fais attention, deux des trois premiers sont encore en activité!
    c'est méchant pour Wakanosato... lui aussi a ses chances
    Dernière modification de Kaiomitsuki, 01/07/2011 à 17h32

  2. #32
    Senior Member Avatar de Kaiomitsuki
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    Citation Envoyé par toonoryu Voir le message
    C'est comme cela que je l'avais compris. La définition originelle de sanyaku a évolué avec le temps, passant des trois rangs finaux aux deux rangs en dessous de la "Grande Barrière" (Ozeki). Ce classement correspond aux fusées du banzuke dont les deux derniers étages ont connu des soucis de fonctionnement...
    c'est bien là le problème... quelle est la définition exacte de Sanyaku ? Le glossaire du site indique les 4 rangs majeurs... Un petit tour sur SumoForum et il indiqué que Sanyaku = Komusubi et Sekiwake - c'est à dire la définition que tu indiques... mais sur ce dernier site il est indiqué aussi la définition d'Info-sumo
    Y a de quoi en perdre son Sumo !
    Moi perso je considère les Sanyaku comme les 4 rangs prestigieux : Komusubi, Sekiwake, Ozeki et Yokozuna

  3. #33
    Senior Member Avatar de Kasamatsuri
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    Techniquement la dénomination "Sanyaku" désigne à l'origine les rangs de Komusubi et de Sekiwake, le rang de grand champion "Ozeki" étant considéré à part entière... Ce n'est qu'à partir du moment où Yokozuna est devenu un grade et plus un titre purement honorifique que cette dénomination servit également et de manière non-officielle pour tous les hauts grades hors Maegashira (Sanyaku opposé à Hiramaku)...
    Arigato gôzaimas pour ce site...
    Salut à tous!!!

  4. #34
    Modérateur Avatar de toonoryu
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    Citation Envoyé par Kasamatsuri Voir le message
    Techniquement la dénomination "Sanyaku" désigne à l'origine les rangs de Komusubi et de Sekiwake, le rang de grand champion "Ozeki" étant considéré à part entière... Ce n'est qu'à partir du moment où Yokozuna est devenu un grade et plus un titre purement honorifique que cette dénomination servit également et de manière non-officielle pour tous les hauts grades hors Maegashira (Sanyaku opposé à Hiramaku)...
    Techniquement, le terme de sanyaku désigne à l'origine les trois rangs non-hiramaku de la division makuuchi. C'est avec le temps que le prestige du rang d'ozeki a fait qu'on a plus ou moins détaché ce grade des autres (et établi des conditions plus restrictives de promotion). Nul n'est besoin d'en rajouter pour ce qui concerne le grade de yokozuna, même pas un agrde à l'origine d'ailleurs.

    Toutefois, on retrouve encore des sources qui emploient le terme de sanyaku pour désigner collectivement tous les grades au-dessus des hiramaku. Personnellement, j'ai tendance à m'en tenir à la première version.

  5. #35
    Senior Member Avatar de Sakana
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    三役 san'yaku = (litt.) les trois personnages les plus importants
    On dira donc ôzeki, sekiwake et komusubi, pour être tranquille, non ?

    Wikipedia japonais : http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BD%B9

    三役(さんやく)
    大相撲幕内力士のうち
    番付上の三役: 1) 大関・2) 関脇・3) 小結
    ...
    si ça peut aider

  6. #36
    Citation Envoyé par Sakana Voir le message
    三役 san'yaku = (litt.) les trois personnages les plus importants
    On dira donc ôzeki, sekiwake et komusubi, pour être tranquille, non ?

    Wikipedia japonais : http://ja.wikipedia.org/wiki/三役



    si ça peut aider
    Juste pour rire : Yokozuna, Ozeki et Sekiwake plutôt non ???


    Ou encore : mon père, ma mère et moi

    ou bien ma femme et mes deux enfants

    mais je m'éloigne un peu je pense
    et Oo devint ............Oolonk

  7. #37
    Bah, outre les dénominations historiques et l'étymologie, on n'a qu'à se demander quelle est l'autorité qui dirige le sumo actuellement. C'est la NSK. Donc c'est leur définition qui pèse. Si pour eux sanyaku c'est sekiwake et ozeki, j'aurais du mal à trouver l'avis d'un amateur plus légitime.

  8. #38
    Senior Member Avatar de Kotononami
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    Citation Envoyé par X-Philohana Voir le message
    Si pour eux sanyaku c'est sekiwake et ozeki, j'aurais du mal à trouver l'avis d'un amateur plus légitime.
    Tu veux dire Sekiwake et Komusubi non?

  9. #39
    (ahem) euh...

  10. #40
    Senior Member Avatar de Sakana
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    Prenez l'étymologie des mots ; prenez l'histoire des grades ; oubliez les modifications faites par un usage courant. Et on a ôzeki+sekiwake+komusubi=san'yaku.

    Le yokozuna est une création du XVIIe siècle à l'époque d'Edo, quand le sumô des rues était violent et célèbre et qu'il a été tenté de lui redonner une respectabilité en lui adjoignant une fonction symbolique (le grade de yokozuna, donc, avec la ceinture tressée et comportant 5 gohei).
    On peut avoir un banzuke sans yokozuna. On ne peut pas avoir un banzuke sans komusubi, sekiwake et ôzeki. Ce sont les 3 rangs les plus importants dans la division makunouchi.

    Pour moi, c'est clair, il me semble. Et le site info-sumo ne dit pas autre chose dans son lexique.

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