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Sujet : Le Petit Banzuke Illustré n°12

  1. #11
    Senior Member Avatar de Terarno
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    Personnellement j'arrive à lire les fichiers, le seul problème rencontré étant parfois une coupure du téléchargement qui m'oblige à recommencer.
    Je trouve pas mal l'idée de mesurer les performances des pronostiqueurs dans le PBI (étant devenu moi-même pigiste en la matière). Par contre je ne sais pas quelle est cette manie que vous avez d'écrire "pronostique", mais c'est "pronostic". Le nom "pronostique" existe mais seulement dans le domaine médical (source : Petit Larousse 1989).
    Go Shikoroyama-beya !

  2. #12
    Je réponds un peu aux polémiques sur les pronostics.

    Comme l'a rappelé Bob, il s'agit de pronostics individuels, les auteurs étant d'ailleurs identifié par leurs initiales. De ce fait, il n'y a aucune harmonisation, ce qui peut mener parfois (et même souvent) à de nets déséquilibres dans certaines régions du banzuke.
    Cette valeur chiffrée n'est jamais qu'une indication sur ce que l'auteur pense, personnelement, de l'état de forme du rikishi.

    C'est moi qui ai rédigé l'avis sur Kotooshu, donc je me sens particulièrement visé ici. Que cela soit clair, je ne dis pas être sûr que Kotooshu fera 13 victoires. Honnêtement, je pense qu'il fera entre 10 et 13 victoires. J'ai choisi, car je crois réellement en ses chances sur ce basho, qu'il sera plus proche du haut de cette fourchette. C'est pour cela que j'ai choisi cette valeur de 13. Cela dit, on peut très bien ne pas être d'accord avec moi (un petit sondage sur le résultat de Kotooshu ?). Mais je maintiend ce pronostic optimiste. Et je ferais dans les divers sumogames des choix correspondant à cette idée (OK, peut être des 12 victoires plutôt que 13, mais pas moins).

    Le basho dira qui aura eu raison. Et si je me suis totalement planté... hé bien je ferais mon mea culpa !
    Furanohana
    "Le sumo c'est bôôôôôôôôô"

  3. #13
    Personnellement, avant de faire moi même des pronostics dans PBI, je trouvais que c'était le charme du PBI. Enfin je prenais vachement de plaisir à lire les pronos, c'est même ce que je préférais. Après, ce n'est pas équilibré car on prend les mecs un par un, plutôt que l'ensemble du banzuke, et l'auteur est chaque fois différent. Aussi, ce n'est pas grave de ne pas être d'accord, car forcément, on ne peut pas être d'accord là dessus à tous les coups, c'est plutôt une question de sensations, de feeling. M'enfin, je trouve qu'il serait dommage que les pronostics ne soient plus en vigueur.

  4. #14
    Citation Envoyé par Bob le canard
    Ensuite, sur l'existence même de ces pronostics. C'est, je crois, la première fois que je lis cette critique, et c'est très intéressant.
    Pourtant j'en ai déja parlé une fois mais sans insister lourdement.

    Je ferai l'analyse suivante en me trompant peut-être: le sumo sur internet existe avec en parallèle, un certain nombre de jeux de pronostics, comme si cela était naturel, donc tout le monde ou presque pense que la présence de pronostics sur une parution concernant le sumo est elle aussi naturelle.

    Moi je ne le pense pas. Je n'ai jamais mélangé sumo et jeux et si je l'ai fait ici un peu sur ce site en intégrant le jeu du TRIO, c'est en y mettant des gardes-fous, car je ne souhaitais pas que l'intérêt des jeux dépasse celui pour la réalité du sumo. J'ai aussi bien compris qu'un certain nombre de membres participaient à ces jeux et que l'intégration de forum liés à ces jeux permettrait d'en parler un peu sur un forum francophone.
    Ceux qui m'ont contacté pour y intégrer des jeux savent à quel point je ne souhaite pas transformer un site d'information en un site de pronostics car il s'agit de deux choses différentes.

    En lisant le PBI, je ne cesse de me demander "mais pourquoi mélangent-ils tout?" informations et pronostics...
    Quand je lis un journal sportif, aucun journaliste ne s'aventure dans un pronostic, quel que soit le sport, car ce serait totalement subjectif, du pur hazard et le lecteur n'en veut surement pas puisqu'il a sa connaissance propre du sujet et ses souhaits personnels concernant les résultats.

    Il faut aussi faire la différence entre ce que l'on souhaite, ce qui pourrait arriver et ce qui arrive. Le premier n'est qu'un souhait, le second est une éventualité et le 3ème sera l'information à diffuser. Les deux premiers n'ont aucune valeur informative et je ne pense pas que ce soit adapté de mettre ces "souhaits-pronostics" au même niveau que l'information réelle. Une page à part serait selon moi mieux adaptée afin de bien faire la différence. Surement un gain en crédibilité.

    Pour ce qui est du détail des pronostics, je n'ai rien à ajouter. Moi aussi j'aimerais bien que Kotooshu fasse 13-2 ou même 15-0 même si j'imagine qu'il fera plutôt moins, et se tromper ou pas dans les pronostics n'est pas vraiment grave.

    Citation Envoyé par bob le canard
    Alors, c'est vrai que certains se plantent parfois complètement dans leurs annonces, y compris les plus calés... mais ça fait partie du jeu.
    En ce qui me concerne, j'avais parfaitement compris et lu les initiales de chaque pronostiqueur, donc il ne s'agit pas pour moi d'incompréhension mais cette réponse me conforte dans mon analyse: on mélange information et jeu... objectivité et subjectivité.
    Ce n'est que mon avis personnel et vous pouvez continuer dans cette voie si c'est ce que vous souhaitez. Ce que j'en dis après tout... je continuerai à lire le PBI même si je dois enlever ce qui me dérange.

  5. #15
    Senior Member Avatar de Terarno
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    Info-Sumo dit des trucs tout à fait intéressants. Et je pense que toutes les personnes qui participent à la rédaction du PBI peuvent faire leur introspection personnelle sur la question.
    Dans mon cas, le tirage au sort m'a attribué, comme pronostic à réaliser, Kotonowaka. C'est un lutteur que je n'aime pas du tout et à qui je souhaite un 2-13 ( ). Mais me sentant investi d'une mission sérieuse et pour respecter la teneur du contenu du PBI, je me suis efforcé de ne pas biaiser mon évalutation. Au bout du compte, je trouve même que j'ai été généreux avec lui, eu égard à sa carrière. Alors effectivement un pronostic est toujours subjectif, mais il y a quand même moyen d'élaborer une forme de réflexion aboutissant à quelque chose de sensé.
    Je crois qu'en prenant un peu de recul, il ne faut garder à l'esprit que le côté ludique de la chose. Après tout, nous sommes sur un forum, c'est le but de la manoeuvre : quelqu'un dit "Untel va faire tel score", et les autres rétorquent leur avis.
    Go Shikoroyama-beya !

  6. #16
    Il ne s'agit pas de remettre en question le sérieux de chaque pronostiqueur, j'imagine quand même que chacun le fait du mieux possible... mais simplement d'un problème de fond:
    est-ce vraiment indispensable de mêler information et jeu?
    le sumo est-il condamné à être systématiquement associé à des jeux de pronostics?
    Sur internet non japonais on dirait que oui alors que dans la presse japonaise il est clair que c'est l'inverse (aucune mention de jeu dans les magazines japonais de sumo). Il y a peut-être là, matière à reflexion en effet: le sumo est-il si peu intéressant qu'il faille lui ajouter un côté ludique?

    Après tout, nous sommes sur un forum, c'est le but de la manoeuvre : quelqu'un dit "Untel va faire tel score", et les autres rétorquent leur avis.
    Oui ici c'est le forum du site info-sumo.net mais le PBI n'est pas un forum que je sache et j'imagine qu'un bon nombre de lecteurs ne lisent pas les sites internet sur le sumo. Ils disposent donc d'une information légèrement faussée.
    Le PBI n'est pas non plus une émanation de ce qui se dit ici, et est une entité indépendante du site info-sumo.net. D'ailleurs chose pour le moins surprenante, le PBI ne semble toujours pas considérer que l'on puisse suivre les basho quotidiennement sur info-sumo.net... et pourtant les quelques centaines d'articles de la page d'accueil (avec classement au jour le jour) sont bien présents depuis plusieurs années...

  7. #17
    Senior Member Avatar de Terarno
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    Je comprends ton point de vue, Info-Sumo. C'est vrai qu'il est peut-être nuisible de laisser les jeux tout envahir. Mais pour le moment ce système de pronos dans le PBI se cantonne à une touche de fantaisie plus bienfaitrice qu'autre chose.
    Au moment où le gouvernement veut imposer un contrôle des médias et de l'information, ne faisons pas les Marie-Chantal au cul serré et laissons un peu de fun dans le PBI !
    Go Shikoroyama-beya !

  8. #18
    Info-sumo, si tu veux connaître toute l'histoire, c'est moi qui ai imposé ses pronostics lors de la gestation du premier PBI il ya presque deux ans (Waouh, c'est fou ça !!). Donc je me sens obliger de te répondre.

    En fait, je ne joue à aucun sumogames (excepté du TRIO par solidarité du MDS !!), alors mon objectif n'était pas d'aider les sumogamer !! Je voulais surtout impliquer davantage TOUTE la rédaction, en apportant une touche plus personnelle au PBI. Je ne sais si comme moi, tu te ruais sur la revue "Sumo World" de Clyde Newton, mais cette magazine, qui est la référence absolue, donnait justement des pronostics en présentant le banzuke. La seule différence, c'est que Clyde Newton se permettait de metre des fourchettes alors que nous nous arrêtons sur une seule valeur.

    A l'instar de Clyde Newton, je ne pense pas qu'il y a mélange des genres. Par rapport au MDS, le PBI se veut plus proche des lecteurs, plus engagé tout en s'adressant à un public plus averti en terme de sumo. Tous les pronostics sont signés. Chaque membre de la rédaction se mouille et si on se plante, on assume. Par exemple, mon coup de coeur, Kisenosato, que je vois yokozuna un jour, je l'ai coté à 6 victoires parce que j'estime qu'il doit encore apprendre malgré son immense talent. Je peux me planter mais j'assume complètement.

    Dernière chose, les journaux sportifs comme l'Equipe ou la Gazzeta dello sport, se mouillent bien plus souvent que tu le crois et donnent des pronostics avant match sur les performances de joueurs. Libre aux lecteurs de ne pas en tenir compte !

    Sincères salutations,
    Joe le cogneur aka Chienoshima

  9. #19
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    A titre personnel, je les trouve tres bien ces pronostics. Je suis generalement en desaccord avec le score pronostiqué, mais ca ne me pose aucun probleme. C'est aussi une facon de s'interesser de plus pres a chaque lutteur et de comparer sa propre appreciation et son evaluation a celles des redacteurs du PBI. Donc vraiment une bonne chose. Tant pis si c'est plus ludique qu'informatif.
    Bon basho a tous.

  10. #20
    Bien sur que je connais le "feu" magazine Sumo World pour en avoir acheté de nombreux exemplaires au Japon surtout au début des années 90. Comme il n'y avait pas beaucoup d'exemplaires disponibles, c'était toujours assez galère pour en trouver un.
    Il a été une référence à une certaine époque (internet n'était pas ce que c'est devenu), car le seul magazine papier en langue anglaise sur le sumo. Mais cela fait bien longtemps qu'il ne l'est plus...
    Il donnait soit un pronostic unique soit une plage de possibilités.

    Une grosse différence quand même entre PBI et Sumo World c'est que ce dernier s'adressait à un public beaucoup plus large et moins averti puisqu'il était vendu en librairie au Japon. Celui qui avait une faible connaissance du sumo pouvait alors plus se fier aux prédictions de ce magazine. A tort ou à raison, là n'est pas le problème.
    En revanche le PBI s'adresse par le biais d'internet, clairement à un lectorat qui connait bien son sujet (au moins nous autres sur info-sumo.net) et voir des pronostics alambiqués ne nous avance pas à grand chose.

    Rien n'oblige à reprendre les mêmes modèles ou à reproduire les mêmes erreurs, à mon avis.

    Ceci dit, je ne suis pas partie prenante, donc je ne fais que donner un avis.

    Pour info, moi non plus je ne joue pas aux jeux de pronostics sauf au TRIO, car c'est simple, sur le site et vite fait sans prise de tête.

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