Des américains dans le Sumo ?

[Kaiomitsuki]

Tout le monde se souvient d'Akebono, Musashimaru, Konishiki, lutteurs américains qui ont régnés sur le Sumo pendant plus de 15 années.
depuis la retraite de Musashimaru, il n'y a plus d'américains sur les Dohyos.

Au niveau des étrangers ce sont les mongols qui ont pris les commandes et les européens (de l'est) arrivent aujourd'hui.... au grand désespoir de certains du forum

Pourquoi les américains désertent le Sumo.... Le Koen à Las Vegas, j'espère, aura fait assez de publicité pour donner des idées à certains !

Etant fan de football américain depuis 20 ans, je suis assez surpris qu'aucun Lineman (Offensive ou defensive) ou tout autre gros bébé américain n'ait encore été approché par des japonais pour intégrer les rangs du Sumo ?
Pourquoi aujourd'hui aucun américain n'est intéressé par le Sumo malgré les résultats très positifs des anciens (Akebono, Musashimaru, Konishiki) ?
Tous les américains qui ont fait du Sumo ont réussis....

Votre avis !

Sans doute encore un problème d'argent : on gagne quand même mieux sa vie en Nfl qu'au Sumo de manière générale

Ou l'âge : à priori il faut être jeune pour intégrer une Heya (moins de 20 ans on va dire) donc à cet âge là tout américain grand, costaud ne rêve que d'une chose, réussir une carrière intéressante au Collège (Université) pour être pris ensuite par une équipe pro à 21 ans.... Est-ce qu'une Heya accepterait de prendre un américain de 21/22 ans qui n'a pas réussi aussi bien qu'il aurait souhaité au niveau du Collège en football américain mais qui a un physique digne d'un Akebono ou Musa, pour en faire un champion de Sumo ? Trop de risque sans doute

Ceci explique facilement que des athlètes originaires d'europe de l'est (donc de pays pauvres par définition) soient plus intéressés dans une carrière de sumotori que de lutte greco-romaine ou libre dont le statut est surtout amateur et dont on ne parle que tous les 4 ans pendant les Jeux Olympiques....
Ils n'ont aucun avenir sportif lucratif dans leur pays... leur seule gloire serait de devenir champion olympique ...càd que tous les 4 ans !!!!
Et même si vous devenez champion olympique de Lutte dans un pays de l'est... qui se souviendra de vous quleques jours après avoir eu votre médaille ??? Citez moi les derniers champions olympiques de Lutte à Athènes !
Kokkai, Roho, Kotooshu ont tout compris.... vaut mieux gagner sa vie dans le Sumo que dans la Lutte
Maintenant comment expliquer à un américain qu'il sera riche s'il fait du Sumo.... Tant qu'il aura l'opportunité d'integrer la NFL, il vous claquera la porte au nez ... et lorsque la NFL lui aura dit aurevoir, il sera deja trop vieux pour traverser le Pacifique et tenter une reconversion dans le Sumo !

[Satori]

Cela ne viendrait il pas du fait plus simple que les portes des heyas sont closes pour les hawaiiens, et par extension peut être des américains? Il me semble me souvenir que la NSK avait "suggéré" quelque chose dans ce sens aux oyakata et que depuis, aucun recruteur ne passe plus par la case hawaii... Doit on en penser que par extension, les USA sont mis dans le même panier?

Lorsqu'on sait que les places pour les étrangers dans le Sumo sont limitées, et à la vue de la "directive" de la NSK, ça ne m'étonne pas particulièrement de ne pas voir de ricain en ce moment dans le Sumo.

Satori

[Azumashida]

Doit on en penser que par extension, les USA sont mis dans le même panier?

Non, car depuis l'institution de cette politique discriminatoire vis-à-vis des Hawaïens, deux Américains ont été acceptés par des heya : Kagamifuji (qui malheureusement a jeté l'éponge très jeune suite à une blessure) et Ryan Evans (qui a abandonné avant même le mae-zumo).

[skydiver]

Je crois que la question de l'âge reste le problème majeur. Par ailleurs, peu de jeunes Américains acceptent une vie de sacrifices, comme les jeunes Européens des "pays riches" d'ailleurs. Il en va de même pour bon nombre de Japonais bien que l'aspect culturel change les données du problème.

[Simaldeff]

Le manque d'hawaien viendrait-il du fait qu'il n'y est plus de jeune Hawaiens digne d'integrer une heya?

Je suis de ceux qui pense que les dispositions limitant les etrangers dans la heya ne vont pas durer. Apres certes une periode d'exces (sinon pourquoi n'y a t il plus de hawaiens) les chose finissent par s'equilibrer et l'on pourra voir les oyakata d'eux-meme equilibré le recrutement de Japonais et de gaijin.
Il ya des modes partout apres tout.

[Satori]

Par ailleurs, peu de jeunes Américains acceptent une vie de sacrifices, comme les jeunes Européens des "pays riches" d'ailleurs. Il en va de même pour bon nombre de Japonais bien que l'aspect culturel change les données du problème.

Vraiment pas con, limpide même. Le Sumo, c'est clairement un sacerdoce...

Je suis de ceux qui pense que les dispositions limitant les etrangers dans la heya ne vont pas durer.
...
Il ya des modes partout apres tout.

Je pense au contraire qu'il y a de bonnes chances pour que ces mesures protectionnistes restent, en particulier parce qu'effectivement comme le souligne Skydiver, il est de plus en plus difficile au japon de recruter des japonais, vu l'augmentation générale du niveau de vie.

Pourtant et là je te rejoins tout à fait, je crois aussi que l'origine de ce protectionnisme est effectivement une réaction temporaire directement liée aux Hawaiiens et aux blessures et autres déviances qu'on leur a injustement imputé, et que ça n'est qu'un effet "de mode".

Satori

[skydiver]

Sacerdoce est le terme Satori.
Pour conforter mon idée il suffit de se référer aux effectifs - en baisse constante - des pratiquants d'Arts Martiaux au Japon. Au sein de ces pratiquants, les uchi deshi (vivant au dojo) sont également en voie de quasi disparition. Affronter quotidiennement les tâches ménagères, vivre comme aux siècles passés, accepter la férule d'un Maître et respecter la préeminence des anciens; tout cela est bien dur pour des jeunes aspirant légitimement au mieux être.
La recherche du confort matériel et surtout moral se révèle relativement incompatible avec le sumo et les sacrifices qu'il ne manque pas d'imposer. Les jeunes Américains, Européens de l'ouest ou Japonais aspirent légitimement au mieux être matériel et - surtout - au confort moral.

[Hoshifransu]

C'est Dewanoumi oyakata qui avait fortement incité les oyakata à ne plus recruter à Hawaii, et celà remonte à bien longtemps déjà.
Le dernier recrutement d'hawaiiens, si je ne me trompe, remonte à 1989 avec le début de Musashimaru. Akebono débutait en 1988. Il y a eu Yamato qui a fait une brève apparition en makuuchi, ainsi que Wayne Vierra en makushita, pour parler des plus récents.


Ici, Wayne Vierra aide Onipa'a Pa'a'aina à attacher son mawashi, avant une démonstration de sumo. Quel beau bébé, ce Onipa'a Pa'a'aina que l'on ne verra jamais au Japon.

Il faudrait arriver à dater précisément cette incitation de Dewanoumi oyakata. Il était rijicho dans les années 1990, et souvenons-nous que Konishiki avait fait scandale en 1992 en accusant la Kyokai de racisme car elle ne voulait pas le promouvoir comme yokozuna. Dewanoumi oyakata était justement rijicho à cette époque. Est-ce ce fait qui a déclenché son amertume envers les hawaiiens ? ou bien leur corpulence censée dénaturer le sumo ?

En effet, il y a tellement eu d'articles et de rapports qui ont suivi, au début des années 2000, sur le danger de la hausse des poids des sumo et la multiplication des blessures en découlant, que beaucoup ont accusé les quelques hawaiiens du sumo d'en être directement responsables en ayant incité les sumo japonais à grossir davantage afin de pouvoir mieux rivaliser avec eux.
Du coup, l'idée reçue est que les hawaiiens mènent le sumo à sa perte, et qu'il ne faut définitivement plus en recruter.
Akebono a fait beaucoup de mal au sumo avec ses participations médiatisées en K-1, et il a ridiculisé le sumo. Il n'a rien fait pour refermer la plaie.


Ici, à l'agonie contre Bob Sapp, vêtu d'un short floqué "yokozuna".

Une telle confusion ferait penser que peut-être ...


Paradoxalement, on a observé un recrutement à outrance de lutteurs mongols au physique et au style diamétralement opposé aux hawaiiens et censés aider à reconduire vers un style originel généralisé de yotsuzumo, le rêve des puristes de la Kyokai et qui pensent, à juste titre d'ailleurs, que celà est plus divertissant pour une majorité de personnes du public, qu'un ensemble de combats techniques qui durent, plutôt qu'un ensemble de matchs résumés en une poussée de moins de trois secondes.
Il pourrait y avoir également d'obscures raisons quant à cette arrivée massive de mongols, si l'on en croit les révélations étonnantes du site de Kawika :
http://home.att.ne.jp/red/sumo/homed.html

"The first heya to admit Mongolian rikishis represented by Yokozuna Asashoryu was Oshima Beya headed by former Asahikuni. He “astonished the Ozumo world by having six rikishis from Mongolia joined simultaneously. But we were asked before them. Then I heard from then Chair of Kyokai Futagoyama oyakata (former Wakanohana I), "Listen, Isegahama, don't ever let those Mongolian rikishis join your heya. We've already turned them down and you should do the same ". Apparently this idea was brought about by a Socialist Party member and the Rijicho's insistence was that Ozumo should not get involved in politics.

According to the Rijicho, "there is a project underway for Japan to open up the plains in Mongolia and in exchange we take in Mongolian rikishis. But If we permit this, Ozumo will be politically exploited". I ended up declining them and they obviously took the idea over to Oshima Beya and they eventually accepted"

Pour en revenir aux hawaiiens, la vague hawaiienne n'aura sans doûte plus lieu avant quelques dizaines d'années, car elle serait vécue comme un tsunami et non comme une nouvelle vague d'originalité, de variété.

Dommage. Hawaii est l'endroit le plus impreigné de culture japonaise au monde, du fait des nombreux descendants d'immigrés japonais des siècles passés.
Les mastodontes hawaiiens donnaient une dimension supplémentaire au sumo. Heureusement qu'il y a des cassettes et des DVDs pour se les remémorer.

[Satori]

Merci Hoshi pour tous ces détails, ils sont totalement bienvenus!

Satori

[okami]

Affronter quotidiennement les tâches ménagères, vivre comme aux siècles passés, accepter la férule d'un Maître et respecter la préeminence des anciens; tout cela est bien dur pour des jeunes aspirant légitimement au mieux être.

Tiens, ça me rappelle quelque chose ... Ah oui, la vie quotidienne des femmes
:P oui, oui, je sors !