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Affiche les résultats de 11 à 16 sur 16

Sujet : Choix des affrontements aux bashos

  1. #11
    Senior Member Avatar de Kaiomitsuki
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    Citation Envoyé par lolo Voir le message
    Très intéressant ça, mais dans ce cas de figure, comment ce 8ème combat est-il comptabilisé/considéré ? Est-ce qu'il est pris en compte pour le futur banzuké ? Par ce que si il gagne, il a un avantage par rapport à ceux qui n'en ont eu que 7 et si il perd il est désavantagé. Et si il n'est pas comptabilisé et qu'il se blesse, il aura les boules.
    Il est comptabilisé dans la carrière du lutteur....
    A priori cela est un plus s'il remporte le combat - il monte un peu plus dans le Banzuke suivant....
    mais à priori cela semble être un peu négatif en cas de défaite - pour ce qui est de Kisenoyama il perd son 8e combat en novembre 2015 et de tous les lutteurs classé Ms5 ouest à avoir remporté que deux victoires ces dix dernières (en sept ou huit combats), il est celui qui s'est retrouvé le plus bas dans le Banzuke suivant

  2. #12
    Merci pour les réponses et désolé pour mon délais de retour (long week-end ...)

    Donc si j'ai bien compris, un M13 (par exemple) combattra contre les M16, M15, M14, M12 et, seulement aux dernières journées, si il est toujours avec un score plus qu’honorablement (0 ou 1 défaite), il affrontera les rikishi du haut du Banzuke (sous entendu que ceux-ci restent invaincus ou avec 1 seule défaite).

    La première réflexion que j'avais en tête avant de créer ce sujet était de savoir si un Rikishi habituellement M1 ou M2 qui aurait raté sont tournoi précédent et qui se retrouverai M15 ou M16 pourrai, de part les adversaires qu'on lui proposent, plus facilement se rapprocher d'un score de vainqueur de tournoi (14-1 ou 13-2). Or t'elle que je comprend la distribution des combat cela semble le cas.

    Est-il arrivé que certains Rikishi fassent "l'ascenseur" (volontairement ou non) en démarrant en bas desMaegashira, réalisent un score proche d'un yûshô, se retrouvent M1 ou M2, ratent le tournoi suivant, redescendent en M15 etc .... ?
    Ptiboon

    Yoisyo !

  3. #13
    Oui c'est à peu près ça pour le M13 qui cartonnerait. Si aux alentours du jour 12/13 il est en tête du tournoi au nombre de victoires, il lui serait opposé des lutteurs de plus haut niveau. Un sanyaku généralement, puis si il le bat directement les concurrents pour le titre.

    Tout à fait, il est courant de voir des lutteurs faire le yo-yo, surtout entre S-M3 et M4-8 : entre S et M3 tu te tapes tout le gratin donc si t'as pas le niveau tu te prends des roustes, et entre M4 et M8 le programme est bien plus léger et tu vas choper assez de victoires pour revenir entre S et M3. C'est un peu schématique mais y'a quelques lutteurs pour lesquels ça se vérifie, modulo leur forme du moment.

    En revanche, un lutteur qui est M1-2 ne peut pas tomber si bas que M15-16, à moins de ne gagner aucun combat (très très rare) ou d'être absent car blessé. Si tu es curieux de connaître les amplitudes de montée/descente selon les rangs et les scores, tu peux utiliser l'onglet "query" du site http://sumodb.sumogames.de/ (géniale base de données de Doitsuyama, un fan allemand)

    Je crois pas que des lutteurs s'absentent volontairement d'un tournoi pour repartir plus bas, c'est pas vraiment dans l'esprit de la discipline. Mais ce qui est courant c'est que, après une blessure, un lutteur qui sera retombé au classement va cartonner. Exemple très récent : Osunaarashi, absent lors du tournoi de janvier : http://sumodb.sumogames.de/Rikishi.aspx?r=11987

  4. #14
    Du coup, pour les Rikishi entre S-M3, le première semaine est particulièrement dure étant donnée qu'il affrontent la plupart des Sanyaku.

    Actuellement (10 ème journée du Natsu Basho 2016), il n'y a que Tochinoshin-M4 (ancien Sekiwake ayant eu peut être un passage à vide), Osunaarashi-M7 (qui revient de blessure et qui devrai remonter en haut des Maegashira) et Matakeumi-M8 (jeune et récent Maegashira en pleine progression) qui sont proche du Kachi-Koshi.

    Il faut descendre jusqu'au 4 victoire pour voir apparaitre des Sekiwake, M1 et M2

    Par exemple (pris au hasard), Ichinojo-M2 qui n'a que 4 victoires pour 6 défaites à été opposé à 3 Yokozuna, 4 Ozeki, 2 Sekiwake et 1 seul Maegashira. En Gros, la fin de tournoi devrai lui proposé des adversaires d'un niveau inférieur mais subira t-il la fatigue des combats précédents contre les grands pontes du Banzuke ? Est ce un avantage de commencer par des combats compliqués et fini par les plus facile (en théorie) ?
    Ptiboon

    Yoisyo !

  5. #15
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    Si on gagne les combats difficiles en début de tournoi, il est clair que cette dynamique est favorable pour terminer le bashô face à des adversaires moins bien classés. Il faudrait étudier des statistiques à ce propos, si elles existent.

  6. #16
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    Citation Envoyé par Ptiboon Voir le message
    Du coup, pour les Rikishi entre S-M3, le première semaine est particulièrement dure étant donnée qu'il affrontent la plupart des Sanyaku.

    Actuellement (10 ème journée du Natsu Basho 2016), il n'y a que Tochinoshin-M4 (ancien Sekiwake ayant eu peut être un passage à vide), Osunaarashi-M7 (qui revient de blessure et qui devrai remonter en haut des Maegashira) et Matakeumi-M8 (jeune et récent Maegashira en pleine progression) qui sont proche du Kachi-Koshi.

    Il faut descendre jusqu'au 4 victoire pour voir apparaitre des Sekiwake, M1 et M2

    Par exemple (pris au hasard), Ichinojo-M2 qui n'a que 4 victoires pour 6 défaites à été opposé à 3 Yokozuna, 4 Ozeki, 2 Sekiwake et 1 seul Maegashira. En Gros, la fin de tournoi devrai lui proposé des adversaires d'un niveau inférieur mais subira t-il la fatigue des combats précédents contre les grands pontes du Banzuke ? Est ce un avantage de commencer par des combats compliqués et fini par les plus facile (en théorie) ?
    Tout le monde doit passer par la case Joi-Jin, Komusubi et Sekiwake où on affronte tout le monde en première semaine.... Pour mériter une place d'Ozeki (et mieux ensuite), il faut tenir le haut niveau tout le temps

    Maintenant combattre une fois par jour pendant 15 jours est-ce fatiguant ? A moins d'être blessé et vouloir absolument continuer, un tournoi est surtout fatiguant d'un point de vu psychologique. Ne faire qu'un combat par jour demande plus une préparation mentale et stratégique pour tous les lutteurs. Quand on est en forme, il faut tenir 15 jours !!! Combien de lutteurs japonais se sont cassé le nez au dernier moment car trop frileux mentalement ? Les lutteurs mongols sont ils supérieurs à ce niveau - sans doute, en plus d'être balaise techniquement !!!
    Donc affronter tout le gratin en première semaine c'est surtout difficile mentalement surtout si on est MK dès le Nakabi (8e jour)....Dur dur de se remotiver par la suite.... C'est donc à ce niveau qu'on voit les futurs grands... Ils sont nombreux les "jeunes premiers" à monter comme des flèches dans le Banzuke puis se prendre le mur des Sanyaku en pleine poire ! Les meilleurs iront plus haut - à eux de faire leurs preuves à ce niveau - les étoiles filantes quant à elles resteront dans le ventre mou de la Makuuchi à faire des allez-retours tant que la tête et les jambes leurs permettront. Ils sont nombreux à avoir tenu longtemps comme ça... Kyokutenho par exemple remporte le tournoi en mai 2012 après avoir passé plus de 10 ans à faire le yoyo en Makuuchi

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