Kyujo en série...

[mimishima]

Je ne suis pas du tout d'accord avec Satori lorsqu'il prétend que Tochiazuma ne fait pas un bon Ozeki.
Il est un des rares lutteurs a avoir gagné un toutnoi depuis l'avènement de Asashoryu. Je trouve que c'est un lutteur remarquable, mais il est vrai qu'il a du mal à rester concentré tout un tournoi. Il croyait avoir résolu son problème lorsqu'il a gagné son tournoi, mais depuis sa blessure récurente ne lui pas permis de faire les résultats qu'il ambitionne.
Je reste persuadé, cependant que tochiazuma est un des tous meilleurs Rikishis actuels et qu'il mérite largement son rang.

Je ne suis pas du tout d'accord avec Satori lorsqu'il prétend que Tochiazuma ne fait pas un bon Ozeki.
Il est un des rares lutteurs a avoir gagné un toutnoi depuis l'avènement de Asashoryu.

Palmarès des Bashos depuis qu'Asashoryu est Yokozuna :
2003
March Chiyotaikai Ryuji Ozeki Kokonoe 13 - 2
May Asashoryu Akinori Yokozuna Takasago 13 - 2
July Kaio Hiroyuki Ozeki Tomozuna 12 - 3
Sept. Asashoryu Akinori Yokozuna Takasago 13 - 2
Nov. Tochiazuma Daisuke Ozeki Tamanoi 13 - 2
2004 Jan. Asashoryu Akinori Yokozuna Takasago 15 - 0
March Asashoryu Akinori Yokozuna Takasago 15 - 0
May Asashoryu Akinori Yokozuna Takasago 13 - 2
July Asashoryu Akinori Yokozuna Takasago 13 - 2
Sept. Kaio Hiroyuki Ozeki Tomozuna 13 - 2
Nov. Asashoryu Akinori Yokozuna Takasago 13 - 2
2005 Jan. Asashoryu Akinori Yokozuna Takasago 15 - 0
March Asashoryu Akinori Yokozuna Takasago 14 - 1
May Asashoryu Akinori Yokozuna Takasago 15 - 0
July ?

Seuls des Ozeki ont pu remporter un Basho depuis qu'Asashoryu est Yokozuna
Kaio (deux fois), Chiyotaikai et Tochiazuma

De toute évidence gagner un basho pendant l'ère Asashoryu voudra dire qu'on a le niveau d'Ozeki : donc Tochiazuma mérite bien son rang d'Ozeki
Et Kotooshu si il gagne ? Sera t il le prochain Ozeki ?

[furanohana]

Pour être complet, je dirais qu'il faudrait quand même rajouter à cette liste Hokutoriki, qui n'a perdu le yusho qu'en kettei-sen.
Cela dit, si cela va en kettei-sen demain et que Kotooshu est alors capable de battre un Asashoryu revanchard et surmotivé, alors je ne vois pas comment il ne pourrait pas finir yokozuna un jour !

[furanohana]

Mais, justemment, revenons à Tochiazuma.
Demain, dimanche, Tochiazuma a l'opportunité unique de montrer au monde du sumo qu'il faut toujours compter avec lui. S'il arrive à battre un Asashoryu en lutte pour le yusho, alors il aura montré qu'il fait partie des très très très grands monsieurs du sumo. Car il va falloir réussir à la battre l'Asa, demain. A mon avis, toute personne arrivant à battre Asa dans une telle situation (lutte claire pour le yusho) est un super rikishi.

[Satori]

Je ne suis pas totalement d'accord avec toi, sur le point "moral" parce qu'il a tout de même réussi à repasser de sekiwake à ôzeki plusieurs fois, dont une avec l'épaule endommagée. Ces derniers temps, c'est plus son physique qui l'a laché que son moral je trouve.

Je pense aussi que le fait de voir son physique craquer souvent a dû lui jouer des tours sur un moral qui, je te l'accorde, cède lorsqu'il s'agit de mettre le dernier coup de collier. Mais sans ses problèmes physiques, j'ai idée qu'il réaliserait de meilleures choses.

Cela dit, ses deux derniers tournois (celui-ci compris) sont un peu laborieux...

Il a pourtant tout ce qu'il lui faut pour être un très bon ôzeki voire un yokozuna correct.

Bon, soyons précis :
- j'ai effectivement dit que son épaule était un gros pépin physique (le seul à mes yeux de notables) ; ses passages de Ozeki a Sekiwake sont en partie liés à ce problème.
- je ne parle pas du tout de Tochiazuma "ces derniers temps" car en Sumo, ce point de vue n'a à mes yeux aucune valeur. Quid de Chiyotaikai alors, si on parle de "en ce moment"?
- je suis totalement convaincu et je l'ai dit que Tochiazuma avait toutes les qualités physiques et techniques pour être un excellent Ozeki voire plus (rien ne pouvait lui résister lors de son Yusho).
- j'ai affirmé et j'affirme toujours que son moral est sa plus grande faiblesse et la clé de tout.

Je réponds donc par ce dernier point à ses "réussites" pour repasser de Sekiwake à Ozeki : le dos au mur, Tochiazuma est un irresistible lutteur.
Inversement ce que je lui reproche, c'est son total manque de conviction lorsque les choses roulent pour lui.
Revenu Ozeki il avait certe son problème d'épaule mais moralement, il a fait le minimum syndical.
Pour ce qui est du titre suprème (et même si en celà il n'est pas moralement très différent des autres Ozeki), il suffit de regarder ses stats : 1 seul Yusho, un tournoi lamantable en suivant alors que son potentiel physique n'avait pas broché d'une once.
Puis on observe sa carrière en Ozeki, et on la compare à celle de Kaio et de Chiyotaikai et on découvre... un lutteur de la catégorie en dessous pourtant capable, quand se met sa baffe le matin en se levant, de battre n'importe qui. Sauf que sa baffe, il ne se la met pas bien souvent...
Ensuite on écoute son senseï... (ah! C'est papa...) Papa qui dit de lui "Oh! Mon fils c'est le meilleur du monde, j'ai confiance en lui..." J'ai longtemps critiqué la dureté de Kokonoe à l'instar de Chiyotaikai mais là, on est dans l'exces inverse : the Guimauve Corp.
Je caricature? Ouais, un peu (mais j'ai vraiment entendu le père de Tochia dire ça de lui, en janvier dernier). En réalité ce qui m'agace le plus chez Tochiazuma, c'est que s'il se bougeait un peu il pourrait vraiment avoiner le Yokozuna ; pas forcement le battre tout le temps, on parle de Asashoryu tout de même... Mais rivaliser avec lui. Comme tu dis : il a tout pour le faire.
Mais pour moi je suis désolé, mais ça ne sont en aucun cas les pépins physiques qui l'empêchent d'avancer... c'est sa tête. Regardez Kaio bon sang, et reparlez moi des pépins physiques de Tochia! Ca fait des années et des années que Kaio a le dos détruit, il l'avait déjà du temps de Takanohana et lui depuis, il en a gagné des tournois! Alors Tochia et son épaule, je ne trouve vraiment pas que ce soit un argument suffisemment valable pour expliquer un tel gachi...

Je ne suis pas du tout d'accord avec Satori lorsqu'il prétend que Tochiazuma ne fait pas un bon Ozeki.
Il est un des rares lutteurs a avoir gagné un toutnoi depuis l'avènement de Asashoryu. Je trouve que c'est un lutteur remarquable, mais il est vrai qu'il a du mal à rester concentré tout un tournoi. Il croyait avoir résolu son problème lorsqu'il a gagné son tournoi, mais depuis sa blessure récurente ne lui pas permis de faire les résultats qu'il ambitionne.
Je reste persuadé, cependant que tochiazuma est un des tous meilleurs Rikishis actuels et qu'il mérite largement son rang.

Je ne dis pas que Tochiazuma ne fait pas un bon Ozeki, je dis que pour moi il a toujours été un Ozeki limite, incomparable avec ses "camarades de promo". Lorsqu'il est arrivé au rang de Ozeki, tout le monde critiquait sa passivité en combat. Il lui a fallu peut etre deux ans pour devenir un poil plus dynamique. Je trouve que Tochiazuma est infiniment plus comparable à Wakanosato qu'à Kaio, à tous les points de vue. Ah, et soyons clairs encore : j'ai le plus immense respect pour Wakanosato et son Sumo qui lui, à mes yeux, mériterait le rang de Ozeki malgré ses récents dérapages...
Alors si on regarde les critères techniques du rang d'Ozeki certe, Tochiazuma les remplit. Ces derniers temps tout juste mais bon, il arrive à se maintenir sans etre ridicule.
Par contre si on regarde les critères éthiques, je ne trouve pas que Tochiazuma mérite son rang, encore moins largement. Je ne trouve pas qu'il soit acceptable qu'un Ozeki puisse se permettre presque un combat sur deux de ne pas se battre à fond et de tout son coeur simplemement parce que, aujourd'hui, il a pas le moral le pauvre c'est pas son jour.
Evidemment il y a des périodes ou les choses vont plus ou moins. Chiyotaikai en ce moment me fait vraiment peine à voir, surtout quand je repense à son époque glorieuse où rien ne le faisait douter. Même Musoyama qu'on a tant critiqué, s'est toujours battu de tout son coeur. Tochiazuma vivote sur ses acquis avec un moral fluctuant et un potentiel enorme qui, cumulés, lui permettent de se maintenir. Se maintenir et c'est tout, ni plus ni moins. Le minimum syndical...

De toute évidence gagner un basho pendant l'ère Asashoryu voudra dire qu'on a le niveau d'Ozeki : donc Tochiazuma mérite bien son rang d'Ozeki

Je réponds : Hokutoriki. De toute manière un tel raisonnement est simpliste.
A peine débarqué dans le Sumo, Kotomitsuki a gagné un tournoi et pourtant il n'est jamais parvenu à devenir Ozeki.
Le désormais retiré Takatoriki a bien réussi à gagner un tounoi (fabuleux au demeurant) en pleine ère des Hawaiiens et de Takanohana en partant en tant que Maegashira 14 je crois.
Sans aller aussi loin, sur un malentendu Takamisakari avait toutes ses chances de remporter ce Yusho et que je sache, Takamisakari est le spécialiste toute catégories des victoires obtenues sur un malentendu, sans même parfois que lui même ait compris pourquoi ou comment...
Alors dire "ya que des ozeki qui ont gagné face à Asashoryu DONC Tochiazuma mérite d'être ozeki" c'est... simple.

A mon avis, toute personne arrivant à battre Asa dans une telle situation (lutte claire pour le yusho) est un super rikishi.

Certe, battre Asashoryu est actuellement la chose la plus difficile à obtenir en basho mais encore une fois, une telle affirmation est simpliste. Kokkai a bien battu Asashoryu sur ce tournoi, mais tout d'abord personne ne peut nier que c'est du bol (il avait pris une loco dans la tronche et a simplement été projeté dans l'autre direction sans plus rien contrôler), et d'autre part même si Kokkai est un rikishi notable, ça n'en fait pas un "super" rikishi. D'autre part et encore une fois, ca n'est en aucun cas un seul combat, ou un seul basho, ou meme une seule année, qui peut permettre de juger si un rikishi est "super" ou non.
Wakanohana a bien été Yokozuna mais à cette position, tout le monde a réalisé qu'il ne tenait pas son rang malgré ses coups d'éclats, remarquables au demeurant.
Si Tochiazuma bat le Yokozuna demain, il aura simplement fait son boulot de Ozeki, qui consiste à dominer de manière irréfutable le reste de la classe, et de prétendre au titre suprème en parvenant régulièrement à battre le ou les Yokozuna, et en se battant régulièrement pour les Yusho.
Cette simple stat devrait d'ailleurs permettre de mettre un point final à cette discussion : sur l'ensemble de sa carrière, combien de fois Tochiazuma est-il resté dans la course au Yusho disons, dans les 3 derniers jours? Comparativement à Kaio et Chiyo? M'est avis que ya pas photo... Et pourtant, son physique et son potentiel technique sont tout à fait comparables aux deux autres Ozeki.

Satori