Nagoya Banzuke

**kedevash** · 02/07/2011, 17h31

Historiquement Sanyaku comprends bien les ozeki - sekiwake - komusubi. Mais de nos jours quand l'on parle de sanyaku, on parle seulement des sekiwake et komusubi. Je me souviens de ce débat sur la diffusion d'un basho sur NHK.

**Kaiomitsuki** · 02/07/2011, 18h42

Envoyé par Sakana

On ne peut pas avoir un banzuke sans komusubi, sekiwake et ôzeki. Ce sont les 3 rangs les plus importants dans la division makunouchi.

Pour moi, c'est clair, il me semble. Et le site info-sumo ne dit pas autre chose dans son lexique.

donc le tableau publié par la NSK a bien un intitulé erroné... Il ne s'agit pas d'un tableau mentionnant les rikishis les plus jeunes à avoir fait 20 tournois au rang de Sanyaku mais seulement au rang de Komusubi et Sekiwake...

Maintenant que penser d'un tel tableau... ma foi soit on est un rikishi exceptionnel et dès lors on atteint le rang d'Ozeki très tôt (voir un grade encore meilleur surtout pour certains mongols lors de la dernière décennie) et donc on ne stagne pas dans les rangs "difficiles" que sont Komusubi et Sekiwake... Par contre la très grande majorité des lutteurs qui avant leur 27 ans ont réussi à rester régulièrement classé soit Sekiwake soit Komusubi et cela à au moins 20 reprises ont presque tous atteint le rang d'Ozeki par la suite - à l'usure, à l'expérience, grace à leur mobile... mais toute cette brochette de lutteurs n'ont jamais par la suite attient le grade supreme...
J'ai toujours vu Kisenosato comme le futur Kaio - non pas techniquement parlant - mais au niveau du parcours de leur carrière... et ma foi on peut souhaiter à Kisenosato de devenir un jour Ozeki de remporter 5 Yushos... et peut-être de briser le signe indien que suggère ce tableau en devenant Yokozuna - à mes yeux Kisenosato est le seul espoir pour le Japon de revoir un Yokozuna nippon ces prochaines années

**Tadanobu** · 02/07/2011, 21h26

C'est toujours hasardeux de dire qu'on voit bien machin ou machin devenir le prochain ozeki, yokozuna... dans les prochaines années, étant donné qu'il y a toujours la possibilité de voir un lutteur exceptionnel a un ou plusieurs titres arriver à ce rang en quelques années seulement: 4 ans pour Asashoryu, 5 pour Akebono, 5 pour Takanosato... ah non la j'ai raté une retenue

et évidemment 3 ans pour Wajima qui a commencé en Makushita.

Au dela de la distinction qui concerne ozeki, sanyaku ou pas ? (Bon, entre nous on parle souvent a tort ou a raison de sanyaku = les deux grades d'aspirants grands champions, komusubi + sekiwake, l'essentiel c'est qu'on se comprenne... mais ensuite, pour moi, un Yokozuna est avant tout un ozeki donc faudrait les compter dans le tableau), il faut bien voir que la rapidité est toujours un facteur clef, la plupart des lutteurs arrivant à maturité vers 6-7 ans d'ozumo (ou de pratique universitaire ou amateur "poussée), et que dans cette fenêtre somme toute pas tres large avec des carrières de 10 à 15 ans, il faut pas seulement du talent, il faut aussi trouver son chemin face aux concurrents, etre en forme au bon moment quand les opportunités se présentent, et garder un moral impeccable. En gros, être affuté pour les jeux olympiques tous le 2 mois...

**X-Philohana** · 02/07/2011, 22h48

D'un sens, c'est vrai ce que tu dis sur "les espoirs", d'un autre... Oui il y aura peut-être une fusée qui coiffera peut-être tout le monde au poteau. N'empêche que pour chercher un yokozuna, il faut d'abord regarder dans les ozeki, puis dans ceux qui peuvent devenir ozeki, etc... Et à ce régime, si on cherche un japonais... Kisenosato a quand même pour lui d'avoir deux ans de moins que Kotoshogiku. C'est moins urgent pour lui.

**Kotononami** · 14/07/2011, 10h59

Dans la série des faits incroyables que l'on a omis de signaler , le vice-doyen Kasachikara qui fête d'ailleurs aujourd'hui même ses 41 ans obtient sur ce banzuke son plus haut rang en carrière après plus de 25 ans de sumo professionnel soit 150 basho , rien que ça!
Alors certes il a bénéficié d'une certaine banzuke luck en passant du rang de Jk6e à celui de Jd67e avec un 4-3 mais les faits sont là!
Ce genre de stats me semble surréaliste , bien d'avantage encore que beaucoup d'autres qui ont lieu en division makuuchi et qui sont de fait bien plus visibles.

**X-Philohana** · 14/07/2011, 12h22

... n'oublie pas qu'en makuuchi, on combat 15 jours de suite, et contre les meilleurs! 25 ans de sumo minarai, c'est pas non plus 25 ans sekitori.

**pereboulon** · 14/07/2011, 12h30

Cela ne change rien. A son niveau et à son âge, arriver à atteindre son plus haut rang en carrière, même avec de la chance, cela reste étonnant. S'il est moins usé qu'un makuuchi (cela reste à démontrer, chacun a son histoire propre de blessures et autres coups du sort), ses adversaires, jeunes et pas encore cramés le sont encore moins.

**Kotononami** · 14/07/2011, 12h47

Envoyé par X-Philohana

... n'oublie pas qu'en makuuchi, on combat 15 jours de suite, et contre les meilleurs! 25 ans de sumo minarai, c'est pas non plus 25 ans sekitori.

Justement... Arriver à tenir 25 ans dans l'anonymat le plus complet demande certaines qualités. Il n'y a pas que les combats dans le sumo X-Phil...
L'abnégation , le courage , la persévérance , la capacité à être au service des autres sont des qualités tout aussi respectables surtout lorsque le talent ne permet pas d'obtenir des résultats de premier plan.
J'ai en tout cas beaucoup plus de respect pour ce type de parcours que pour ceux qui arrivent tout en haut et qui ont le melon. Peu importe les résultats parfois...

**Tadanobu** · 14/07/2011, 13h44

"Fait incroyable", faut pas exagérer, on arrive bien à y croire.
"Cela ne change rien", ben... si, quand même.
C'est le "arriver à maintenir son rag et obtenir son plus haut en carriere" qui est quand même assez risible, la dedans, étant donné qu'il collectionne les make-koshi et monte dans le classement en fonction des intai plus que de ses résultats. Faut il vraiment applaudir un lutteur qui est toujours dernier depuis 25 ans et qui a gardé une musculature de garçon de 14 ans ?
Oui, on peut l'applaudir. Mais pas trop fort quand même, faut pas déconner, un peu pour lui souhaiter bon anniversaire quand même.

**Kotononami** · 14/07/2011, 22h34

C'est amusant de voir comme la culture du résultat est ancrée dans le discours de certains d'entre vous , elle constitue le seul angle d'approche. Visiblement vous êtes hermétiques (pour ne pas dire plus) au mien de discours. Peu importe au final hein, on ne va pas disserter 10 ans...