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Affiche les résultats de 11 à 20 sur 31

Sujet : Baruto promu ozeki

  1. #11
    Oui en effet, je suis sévère.

    Baruto, c'est un type dont tout le monde a dit "Wow le monstre trop balèze!" quand il a débarqué alors que clairement, en dehors de son poids et de sa force certes impressionnante, techniquement c'était une grosse quiche et pire, il était infoutu de tenir sur ses cannes. Et ceci sans même parler de ses problèmes de genoux : il n'avait aucun sens de l'utilisation du bassin, il n'était qu'en buste. Et ça s'est confirmé dès qu'il s'est un peu élevé dans la hiérarchie...

    Donc pour moi, et même s'il est indéniable qu'il a fait des progrès techniquement, il reste un lutteur qui tient essentiellement ses résultats de sa masse et sa force, qui a des résultats discutables (il n'a jamais dominé clairement les lutteurs classés au dessus de lui et a un 4-11 dans les 6 derniers basho, ça c'est quand même du jamais vu pour un ozeki) et qui risque à mon avis de très vite retourner à la case médiocrité.

    Pour moi, il signe un 14-1 heureux dans un contexte où l'adversité a clairement baissé d'un ton brutalement alors qu'elle n'était déjà pas bien haute. Pour tous ces facteurs, je trouve sa nomination pour le moins... étrange. Ca ressemble à un bienheureux bouche trou. En tous cas je me méfie énormément de ce que ça peut donner dans les prochains mois...

    Cela dit je ne suis pas tout à fait objectif. Mes références viennent d'une époque où il était obligatoire d'être exceptionnel pour avoir une chance de monter. Je pense à des lutteurs impressionnants et complets comme Wakanosato ou Tochinonada par exemple, qui n'ont jamais été ozeki. Baruto, tu lui retires le ton au dessus de sa force il fait le yoyo dans le ventre mou, voire il retourne chez les juryo. Et la force on le sait, ça ne dure pas.

    Actuellement en tous cas, l'époque a été outrageusement dominée par 2 lutteurs et tous les autres sont mornes et/ou attristants. Baruto ozeki dans un tel contexte, ça n'est pas totalement illogique mais à mes yeux, c'est assez décevant. Ca ressemble à un heureux concours de circonstances, ponctuel.

    Je ne peux me joindre au concert de louanges banales qui accompagnent généralement et bien normalement l'avènement d'un nouvel ozeki, parce que je trouve que dans le cas de Baruto le mérite n'est pas là, où n'est là que parce que l'adversité est d'un niveau bien tristement bas. Un seul lutteur exceptionnel, l'autre tout juste foutu dehors, un ancien ozeki exceptionnel à la retraite, les autres moribonds mis à part Harumafuji dont la valeur est indiscutable, un haut de la makuushi bien morne, que dois je rajouter pour démontrer la tristesse de l'époque?

    Baruto ozeki donc? Mouais, bon, bizarre... à suivre. Voilà mon sentiment à ce sujet. C'est mon avis sur cette nomination, que chacun en fasse ce qu'il en veut après tout je ne l'impose à personne... Dans le regard que je porte sur le Sumo depuis des années, avec ma propre sensibilité, cet évènement sonne un peu comme une fausse note. L'avenir dira de toute manière si ce sentiment était erroné ou pas...

    Satori

  2. #12
    Modérateur Avatar de toonoryu
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    C'est la première fois où je suis aussi peu d'accord avec tes arguments et le fond de ta démonstration, Satori... mais bon, comme tu l'as dit, chacun sa vision des choses... Ce qui m'apparaît, sinon certain, tout au moin s une forte probabilité, est que Baruto ne joue pas les tout premiers rôles au prochain basho. Les tournois suivant une grosse promotion sont souvent difficiles pour les sumotori, victimes de nombreuses sollicitations extra-sportives qui minent leur préparation.

  3. #13
    En effet, quel que soit son résultat au prochain basho (à moins qu'il soit bon) ce n'aura rien de significatif, tous les ozeki plantent leur premier basho, et ça parait très normal vu l'ensemble des sollicitations auquelles ils sont soumis...

    Satori

  4. #14
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    Citation Envoyé par toonoryu
    Les tournois suivant une grosse promotion sont souvent difficiles pour les sumotori, victimes de nombreuses sollicitations extra-sportives qui minent leur préparation.
    Je ne maîtrise pas trop les requêtes sur Sumoreference , mais est-ce que c'est une tradition récente ou est-ce que ça se vérifie sur, disons, les 50 derniers ozekis?

  5. #15
    Senior Member Avatar de liclic
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    Je suis allé voir sur sumoréférence et me suis concentré sur les rikishi promus ôzeki depuis 1940. Tout d'abord ceux jamais promus yokozuna. J'ai eu 3 yusho pour leur premier basho en tant qu'ôzeki : Tochiazuma, Kiyokuni et Wakahaguro et 1 yusho doten uniquement de Takanonami. Les scores les plus classiquement rencontrés sont les 9/6. (et il y a eu un 5-5 de shionoumi pendant la dernière guerre)
    Parmi ceux ensuite devenus yokozuna, qu'en est-il sur cette même période ?
    34 rikishi furent promus yokozuna depuis 1940. Parmi eux, deux seulement ont obtenu le yusho pour leur premier basho en tant qu'ôzeki à savoir Hakuho et Chiyonoyama et 5 pour leur premier basho en tant que yokozuna à savoir Takanohana II, Akebono, Takanosato (zensho yusho d'ailleurs), Taiho et Azumafuji. Le score moyen obtenu pour le premier basho en tant qu'ôzeki se situe le plus souvent autour de 10-12 et en tant que yokozuan plutôt entre 11-13.

    L'analyse sur ce relatif faible échantillonnage montre qu'en moyenne, les scores d'un ôzeki que l'on verra ensuite promu yokozuna est un peu plus élevé qu'un ôzeki qui le restera...
    Ceci est un secret.....


  6. #16
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    Merci Liclic! Un score moyen aux alentours de 10-12 pour un premier basho en tant qu'ozeki, ça me semble plutôt bon en fait...

  7. #17
    Un Ôzeki doit en théorie , soit être en course pour le Yûshô , soit obtenir un minimum de 10 victoires. Il doit être un opposant solide au ou aux Yokozuna.

  8. #18
    Alors ça fait un moment qu'on n'a plus de Ozeki. En théorie...

    Cela dit je ne vois pas le rapport avec le thème du premier basho en tant que Ozeki. Je n'ai pas été chercher et je ne le ferai pas, mais une moyenne de 10 à 12 victoires pour le premier basho d'un ozeki, ça me parait bien de la flute comme info, au moins de mémoire. Mais je laisse aux spécialistes le soin de croiser les flux...

    Satori

  9. #19
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    Si l'on fait le rapport victoires/défaites, en makuuchi, pour les rikishis ayant remporté un yusho ce donne:
    - Hakuho 422/97 = 4,25
    - Kaio 823/540 = 1,52
    - Kotomitsuki 783/337 = 1,43
    - Kotooshu 309/187 = 1,65
    - Harumafuji 292/202 = 1,44

    Baruto arrive avec 170/110 = 1,54
    A part Hakuho qui survole (il est quand même yokozuna), les statistiques ont l'air de plaidé en sa valeur pour un premier yusho rapidement .
    Cela serait sympa non ?

  10. #20
    Citation Envoyé par liclic
    L'analyse sur ce relatif faible échantillonnage montre qu'en moyenne, les scores d'un ôzeki que l'on verra ensuite promu yokozuna est un peu plus élevé qu'un ôzeki qui le restera...
    ... y'a bien une raison pour laquelle ils restent ozeki, hein...

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