T'inquiète, toute opinion est bonne à prendre, et je suis heureux de voir que l'on parle sur ce qui m'a pris du temps, je me dis que c'est pas pour rien. En plus, je suis sûr que quelqu'un qui prend Chiyonoyama comme avatar a bon goût et ne peut donc pas être un xénophobe moyenEnvoyé par Winoyama
Aucun problème.
Buck Danny: excellente référence!
Ma remarque correspondait aux règles d'utilisation édictées par le webmestre pour ses deux sites. Ni plus ni moins, conscient que je suis de la récurrence de certains termes sans idée péjorative sous jacente. Comme "gaijin" en fait.
Et n'oublions pas que Takamiyama a eu un rôle fondateur, bien relaté dans une phrase que je trouve très belle (et dont je ne me souviens plus de l'auteur) : "Takamiyama a posé les fondations, Konishiki a construit les murs, et Akebono a mis le toit sur la maison"... Toute une époque du sumo, chère à Hoshifransu, résumée en quelques mots.
Ouaip, maintenant il faut en reconstruire une depuis que le dernier représentant des iles du Pacifique est parti. Sait on jamais, avec tous les problèmes actuels, les dirigeants de la NSK vont peut être se dire que quelques Hawaïens, ce n'est pas si mal.
Père Boulon
Il n'y a de richesse que d'Hommes.
Là, je doute fort que les instances de la Kyokai ne prennent le risque de revenir à une époque qui me paraît bel et bien révolue...
Ca serait tellement bien
Mais bon ca semble à priori improbable...
Aujourd'hui à part de nouveaux brésiliens je ne vois pas d'autres pays ... peut-être des chinois, coréens ou autres asiatiques (sauf mongols !)
J'ai enfin fini de lire ta traduction Toon. Tu as été encore une fois égal à toi-même, parfait.
Merci beaucoup.
Chers camarades spécialistes,
Depuis que je fréquente le forum, je suis effaré devant ma méconnaissance du Sumo....
Donc: quel est le problême avec les hawaïens? A part le grand akebono qui fait des siennes en K1 avec le succés que l'on sait, les autres se tiennent plutôt à carreaux non?
Eh oui Toon tu auras reconnu l'immense Chiyonoyama, un Yokozuna qui aura amené une pierre plus que conséquente à la construction de ce lieu "étrange" -pour paraphraser Kirishima- qu'est le Dohyo.
Dès que je perds un peu mes complexes , je m'attaque à sa bio, si Konishiki veut bien me la laisser...
Never surrender
Il est difficile de répondre. Une chose est sure, les recruteurs ne vont plus à Hawaï et cela semble une politique délibérée. Les iles du pacifique sont un paradis de sumotoris. Il y a une forte proportion de mecs costauds qui ont tendance à prendre du poids, l'idéal pour faire un sumotori. De fait, les quelques hawaïens qui sont venus ont bien réussi. Pas tous, loin de là, mais le taux de déchet n'était pas trop grand quand même. Il y a peut être eu une peur d'invasion de gaijin. Par ailleurs les combats avaient tendance à devenir moins techniques aussi, moins vifs.
Mais bon, tout cela n'est que spéculation, je ne sais pas s'il y a une raison officielle.
Père Boulon
Il n'y a de richesse que d'Hommes.
Difficile de répondre? Comment ça? Nous avons déjà discuté plusieurs fois de ce sujet et les éléments me paraissent assez clairs, même si on ne sait malgré tout sans doute pas tout. Tu avances de plus en vrac dans ta réponse presque tous les embryons nécessaires à une réponse construite. Ya plus qu'à, non?...Il est difficile de répondre.
(...)
En résumé, je pense que l'élément essentiel est venu de la prise de conscience que des étrangers pouvaient ultra dominer cette discipline très fortement symbolique qu'est le Sumo pour les japonais, et vis à vis de la religion Shinto. Le rejet des hawaiens en a été la première expression...
Petit rappel au cas où, pour ceux qui ne savent pas encore (yen a?), le Sumo est lié à la légende créatrice du peuple japonais dans la religion Shinto : pour avoir l'honneur de créer le plus parfait des peuples, le dieu de l'est et le dieu de l'ouest ont décidé de s'affronter, dans un cercle, le but étant de sortir l'autre de ce cercle pour l'emporter. Les rikishi montant sur le cercle sacré deviennent donc alors les avatars de ces dieux, leur rendant hommage à travers leur combat.
Evidemment, les japonais doivent au minimum être heurtés de voir les champions ultimes et si symboliques de leur identité nationale être des étrangers.
Or les hawaiens ont été les premiers étrangers - que je sache en tous cas - à venir tout d'abord effleurer avec Konishiki, puis conquérir avec Akebono puis Musashimaru, ce grade de Yokozuna, champion suprême du Sumo.
Mais ça n'est évidemment pas une explication suffisante. Parallèlement, les hawaiens sont des américains, non seulement très éloignés de l'esprit japonais culturellement (je parle des peuples, pas des individus), mais aussi leurs seuls "conquérants", vainqueurs et asservisseurs en tous cas, historiquement. L'affaire Konishiki a rappelé à tout le monde à l'époque à quel point cet élément était encore présent et sensible dans l'esprit japonais.
Enfin, les hawaiens sont des masses et des forces de la nature. Il est absolument évident que sans l'exceptionnel talent de Takanohana, les hawaiens auraient dominé sans partage le banzuke pendant au moins 10 ans.
Et le monde du Sumo est totalement conscient que Takanohana est une parfaite exception, une rareté mais surtout, un énorme coup de bol. Aucun autre japonais, à moins d'être véritablement exceptionnel, ne peut espérer rivaliser régulièrement face à des lutteurs non seulement super puissants, mais dépassant dans l'allégresse les 200kg, et cela pouvait aller nettement plus loin...
Par conséquent lorsque les Yokozuna hawaiens ont pris leur retraite, la NSK a imposé de manière tacite à toutes les heya de ne pas recruter à nouveau des hawaiens. La recommandation ne s'est évidemment pas faite officiellement, mais elle est respectée à la lettre depuis.
Quelques "justifications" sont ensuite venue au cours du temps, de ci ou de là. On a évoqué le fait que l'augmentation de la moyenne des masses des lutteurs entrainait plus de blessures. L'affaire Akebono avec le K1 est évidemment venue apporter de l'eau au moulin des anti.
Mais paradoxalement, la chose qui a fait le mieux passer (et oublier) cette drôle de pilule, c'est l'avènement de Asashoryu et son coté bad boy. Non seulement il a été possible de se dire "on n'a rien contre les gaijin, regardez, on a des mongols qui dominent maintenant", mais en plus on a pu se dire "décidément les gaijins ne comprennent pas l'esprit du Sumo". Et on a oublié l'assourdissante absence des hawaiens dans le banzuke actuel, au lendemain d'une si brillante période...
Bon, il y a sans doute des choses que j'oublie (il est tard), des précisions et des corrections à apporter, probablement des personnes qui penseront que j'extrapole trop, et ainsi de suite. Tant mieux, c'est sans doute le point de départ d'une intéressante discussion, le sujet est vaste...
Satori
PS : quelqu'un sait contacter Hoshifransu? C'est un sujet taillé pour lui sur mesure!
PSS : oula! Je réalise qu'on est dans le post d'une biographie. Limite ça serait pas mal d'ouvrir un autre post spécifique pour ta question, Winoyama...
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