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Affiche les résultats de 11 à 20 sur 70

Sujet : Hatsu basho banzuke

  1. #11
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    Alors là, franchement, ou va-ton!!! Kotomitsuki reste au même rang, Hakuho "progresse" de vraiment pas beaucoup pour 12-3!!! Agreuh, agreuh, ça va pas quand je suis en colère!!! RETENEZ-MOI!!!
    FALLOUT 3 --- FALLOUT 3 --- FALLOUT 3

  2. #12
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    question aux experts:
    si hakuho fait un 13/2 au prochain basho peut on envisager une montée directe en ozeki.? si oui a se moment là c'est moins grave non? (idem pour kotomistuki ?)
    :P :P

  3. #13
    Senior Member Avatar de Kaiowaka
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    Citation Envoyé par ruripaps
    question aux experts:
    si hakuho fait un 13/2 au prochain basho peut on envisager une montée directe en ozeki.? si oui a se moment là c'est moins grave non? (idem pour kotomistuki ?)
    :P :P
    Je ne pense pas que celà sera le cas, car normalement il faut être Sekiwake pour être promu, mais il sera idéalement placé pour le suivant !!!!! S'il fait un 13-2, ils ne pourront que le faire monter en Sekiwake, même si Wakanosato et Miyabiyama assure le KK et là, je pense qu'une place supplémentaire en Sekiwake devrait être crée !

    Pour Kotomituski, le problème est différent ! Son 10-5 suit seulement un 8-7 !!!!!!
    Kaio pour toujours dans ma mémoire et maintenant place sur le dohyo à Kaisho, Enho et Hokuseiho

  4. #14
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    Pfff! Maintenant, ya plus de chiffre rond dans ce banzuke!!! Ils auraient pu mettre 4 sekiwake, quand même!!
    FALLOUT 3 --- FALLOUT 3 --- FALLOUT 3

  5. #15
    Senior Member Avatar de Azumashida
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    Citation Envoyé par kaiowaka
    Je ne pense pas que celà sera le cas, car normalement il faut être Sekiwake pour être promu, mais il sera idéalement placé pour le suivant !!!!!
    Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'être sekiwake pour passer ozeki... Maintenant, un 13-2 risque d'être juste, mais à partir de 14-1, je vois mal Hakuho ne pas devenir ozeki, surtout s'il y a un yusho à la clé. Cela dit, malgré tout le talent du "ptit" Mongol, il est peu probable qu'il soit déjà aussi dominateur...

  6. #16
    Senior Member Avatar de Kaiowaka
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    Citation Envoyé par Azumaryu
    Citation Envoyé par kaiowaka
    Je ne pense pas que celà sera le cas, car normalement il faut être Sekiwake pour être promu, mais il sera idéalement placé pour le suivant !!!!!
    Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'être sekiwake pour passer ozeki... Maintenant, un 13-2 risque d'être juste, mais à partir de 14-1, je vois mal Hakuho ne pas devenir ozeki, surtout s'il y a un yusho à la clé. Cela dit, malgré tout le talent du "ptit" Mongol, il est peu probable qu'il soit déjà aussi dominateur...
    Dans un autre forum, on a parlé de 33 victoires dans les hauts grades comme 1er critère pour évoquer une promotion au titre d'Ozeki ! Les hauts grades sont : Sekiwake et Komusubi ! Les 8 victoires de septembre ne seront pas compatbilisées à mon avis vu qu'il était en M2 !!!!!!

    De plus, je pense que la NSK ne va pas non plus allez trop vite dans une promotion d'un 2ème étranger (en plus mongol !) en simplifiant des règles qu'ils appliquent de façon très strictes pour d'autres !!!!!

    Pour terminer, Hakuho n'a que 19 ans et c'est aussi un critère qui pourrait le "plomber" un petit peu !

    Vu le niveau actuel, je pense que sa promotion arrivera pour mai ou juillet au plus tôt !
    Kaio pour toujours dans ma mémoire et maintenant place sur le dohyo à Kaisho, Enho et Hokuseiho

  7. #17
    Senior Member Avatar de Tagada
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    D'après les stats d'Hakke Yoi, personne n'a jamais été promu ozeki sans avoir été sekiwake au tournoi d'avant.
    Même si cela lui a permis d'établir un record, il ne faut pas oublier qu'il n'a fait "que" 8-7 lors du tournoi de septembre, ce qui est peut-être une des raisons qui fait qu'il n'a pas été promu sekiwake ce coup-ci malgré son 12-3. Il est toutefois vrai que 10 rikishis sont devenus osekis à la suite d'une série commençant par un 8-7 (dont Kitanoumi et Musashimaru), mais le 8-7 avait été fait en tant que sekiwake, pas en tant que Maegashira.
    Compte tenu de ce 8-7 et de son rang de Komusibi, je pense que même un improbable 15-0 ne lui permettrait pas de devenir oseki après le tournoi de janvier.
    En revanche, je maintiens ce que j'ai déjà écrit par ailleurs : s'il fait au moins 11-4 au prochain tournoi, cela constituera une confirmation incontestable de son vrai niveau actuel (c'est ce que n'ont pas su faire récemment Asasekiryu et Hokutoriki), auquel cas il ne fera à mon avis plus aucun doute qu'il sera capable de refaire une performance équivallente en mars, auquel cas il deviendra sans aucun doute ozeki pour le tournoi de mai.
    Sauf blessure et sauf à me décevoir beaucoup, je le crois parfaitement capable de pratiquer un sumo d'une qualité au moins équivallente à celle qu'il a montrée jusqu'à présent, auquel cas il deviendra tout comme Asashoryu un abonné régulier aux 10-5 minimum.
    Je ne sais pas si Kaio deviendra yokozuna en 2005 mais je serais surpris qu'Hakuho ne devienne pas ozeki en 2005 compte tenu du talent dont il a constamment fait preuve depuis son entrée en Makuuchi.

  8. #18
    Désolé de vous contredire, mais être sekiwake n'est pas une condition necessaire pour devenir ozeki, et il y a eu un paquet d'ozeki qui sont devenu ozeki sans jamais avoir été sekiwake de leur vie. Cela ne date pas d'hier, mais on était bien au 20eme siècle et donc dans l'ère moderne.

    Les 3 derniers à avoir cet exploit sont devenus yokozuna par la suite :

    Oonishiki Uchitaro promu le 152ème ozeki en janvier 1917. Il ne reste que 3 basho ozeki pour devenir le 26ème yokozuna et remporter 5 yusho

    Musashiyama Takeshi promu le 165ème ozeki en février 1932 pour devenir ensuite le 33ème yokozuna sans jamais remporter de yusho (Futabayama [12 yusho] oblige !)

    Maedayama Eigoro promu le 170ème ozeki en mai 1958 pour devenir ensuite le 39ème yokozuna sans jamais remporter de yusho (Haguroyama [7 yusho] oblige !).

    Voilà pour la petite histoire. Revenons à nos moutons maintenant.

    La promotion de Hakuho au grade d'ozeki est loin d'être impossible, mais pour déroger à la règle des 33 yusho, il faut qu'il y ait déjà un consensus sur la valeur du lutteur et il faut aussi que le lutteur force la décision avec un yusho éclatant, à l'instar de Chiyotaikai (9-6, 10-5 et 13-2 yusho) promu après le tournoi de janvier 1999.

    La première condition est déjà réunie car Hakuho, kachi-koshi après ses 2 premiers basho à plus de 10 victoires, est déjà entré dans l'histoire. De plus, fait très important, Hakuho a tapé dans l'oeil de Kitanoumi qui a lâché à ce propos "Ce n'est déjà plus un lutteur ordinaire !". Vous l'avez compris, à lutteur pas ordinaire, mesure pas ordinaire !!

    Au final, on a les cas suivants pour Hakuho :
    Zensho yusho 15-0 : Promotion sûre à 99,99%
    Yusho à 14-1 : Promotion sûre à 90%
    14-1 sans yusho : Promotion sûre à 80%
    Yusho à 13-2 : Promotion sûre à 60%
    13-2 sans yusho : Promotion sûre à 50%
    Yusho à 12-3 : Promotion sûre à 20%
    12-3 sans yusho : Pas de promotion possible !

    La marge de manoeuvre est très étroite pour Hakuho, mais loin d'être impossible. Son score de 8-7 au rang de M2 va évidemment compté car à ce rang on rencontre aboslument TOUS les grands. On a le même menu que les sanyaku.

    Honnêtement, je ne vois pas Hakuho réaliser cet exploit car il devra passer sur les corps de Kaio revant de devenir yokozuna, Wakanosato revant de devenir ozeki, Tochiazuma revant de redevenir ozeki, Chiyotaikai revant de rester ozeki et Asashoryu qui n'a pas encore digéré sa défaite contre lui.

    Bonjour le programme quand même !! Espérons qu'Hakuho récupère de sa blessure de la hanche pour ce basho qui s'annonce historique à biens des égards.

    Joyeux Noel à tous,
    Joe le cogneur aka Chienoshima

  9. #19
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    Alors là Joe, ça me scotche ce que tu écris. Mais tu as certainement raison et il faut bien avouer qu'Hakuho n'a pas été promu sekiwake mais que c'est dû à des circonstances exceptionnelles : avec le rang qu'il occupait, le score qu'il a fait et les victoires probantes qu'il a obtenues contre une partie des meilleurs, on devient généralement sekiwake.
    Donc je crois que tu as raison et qu'il faut partir du principe qu'il peut devenir ozeki s'il a d'excellents résultats en janvier.

    Pour ma part, je ne crois pas que le yusho se gagnera avec seulement 12 victoires. Compte tenu de ce que tu as dis sur un 12-3 sans yusho, il faudra donc qu'il réalise au moins 13-2.

    En est-il capable ? S'il est blessé ou sérieusement perturbé dans sa préparation, je ne le crois pas.

    Dans le cas contraire, ça ne me paraît pas impossible du tout. Pour parler du cas Hakuho, j'évoque souvent le cas d'Hokutoriki et d'Asasekiryu. Ces deux-là ont fait assez récemment un super basho où ils étaient quasiment irrésistibles et beaucoup les ont annoncés comme des futurs ozekis ou mieux. Je n'y ai jamais cru car leur performance exceptionnelle faisait suite à une série de performances qui ne l'étaient pas et rien ne permettait à mon avis de penser qu'ils allaient être capables de rééditer des performances de haut niveau. Un peu comme si on disait d'un club de 3ème division (quelle que soit le sport) qu'il va passer en 1ère division sous peu parce qu'il a été capable sur un match de battre le meilleur club du pays.

    Le cas d'Hakuho n'est à mon avis pas comparable car il a déjà réalisé une performance historique sur ses 3 premiers tournois et que son parcours n'a rien d'une ou deux éclaircies au milieu d'un ciel plutôt grisâtre mais ressemble pour l'instant à s'y méprendre (sauf que c'est même encore mieux) à celui du grandissime Taiho, yokozuna auquel ceux que l'on peut comparer se comptent sans problèmesur les doigts d'une seule main.
    Hakuho n'a pas réalisé une performance exceptionnelle sur un basho, il a réalisé une performance exceptionnelle sur 5 bashos. Ca ne fait pas une carrière mais ça tend quand même à montrer qu'il est déjà régulier.
    Ma conviction est que s'il reste sur la même tendance, il peut parfaitement faire au minimum 13-2.
    Je pense que s'il ne connaît pas une baisse de régime, il n'y a pas plus de 10 rikishis en activité capables de le battre plus de 3 fois sur 10. Asashoryu, Kaio, Chiyotaikai, Wakanosoto, Tochiazuma (en forme) et quelques autres (mais lesquels ?) en font partie. Si on prend les 5 que j'ai cités, je crois qu'il a le niveau pour faire au moins 3/5 contre eux, même s'ils sont hyper motivés. N'importe lequel de ces 5-là est capable de le battre mais lui aussi est capable de battre n'importe lequel de ces 5-là.
    Je me trompe peut-être car il a eu une trajectoire météorique jusqu'à présent mais indépendamment du 12-3 qu'il a fait sur son dernier basho, j'ai trouvé que son sumo était hyper solide et d'une qualité excellente. S'il est capable de reproduire ça, cela correspondra au sumo d'un très bon ozeki. C'est pourquoi je pense qu'il est capable de faire un 13-2 et que je suis à peu près certain que même s'il ne fait que 11-4, cela confirmera la qualité régulièrement élevée de son sumo, si bien qu'il serait alors extrêmement probable qu'il devienne ozeki après le tournoi de mars.
    Tout est possible avec ce gars-là : s'il continue sur la trajectoire de Taiho (mais ça arrive à peine une fois tous les 20 ans), il sera yokozuna avant la fin de l'année. Evidemment il peut aussi décrocher et rentrer dans le rang mais franchement je n'y crois pas.
    Wait and see.

  10. #20
    Oulà yokozuna avant la fin de l'année, faut peut-être pas mettre la charue avant les boeufs comme dirait Columbo. Pour qu'il passe yokozuna avant la fin de l'année, va falloir battre Asashoryu sur la course au yusho. Or, quand ce dernier est en forme, forcé de constater qu'il est imbattable. Il est trop fort car il gagne les combats qu'il doit gagner, il ne commet pas d'erreur.
    Le deuxième truc que je voudrais dire, c'est que je rejoins complètement l'avis de Joe, Hakuho va avoir du pain sur la planche. On oublie trop souvent qu'il n'a que 19 ans. Et Asa, Kaio seront très revanchards, de même que Chiyotaikai, qui si il n'est pas blessé n'est pas le premier lascard venu. Wakanosato sera aussi ultra motivé, désirant plus que tout passer ozeki. Bref, vous lui mettez beaucoup de pression à l'ami Hakuho, non? Laissez lui le temps quand même, ce sera sans doute un très fort, pour tout vous dire il me rappelle en bien des points Asa.
    Allez, pour terminer je vais lancer une petite polémique
    Hakuho n'est-il pas passé sekiwake à cause de sa nationalité?

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