Haru 08 : Torikumi de la 5ème journée (Itsuka-me)

[Yokotsuna]

Bon, après avoir choqué qq uns:


Evidemment comme partout, il y a ceux qui glandent et ceux qui savent que de toute manière s'ils ne s'arrachent pas, ils n'auront rien. Dans la fonction publique ou ailleurs. Quant à Dohko qui me parle du fait d'être cadre et des responsabilités, ça tombe bien car c'est exactement mon métier. Il y a, à l'heure actuelle, nombre de jeunes qui veulent y rentrer pour être sur d'avoir un métier jusqu'a leur retraite mais au train ou vont les choses dans notre pays, va p'tet falloir arrêter de rêver pour ces personnes là. Fin de la parenthèse.


Je voulais simplement dire par là que le parcours de Kotooshu en tant qu'Ozeki, c'est 13 bashos complets, 109 victoires pour 86 défaites soit un maigre 55% de victoires. Comme le dit Toonoryu, il se maintient. On parle bien de maintien et plus de progression. Kotooshu a un potentiel qui peut lui permettre de battre n'importe qui. La NSK doit faire la grimace autant que moi, car un Ozeki (petit rappel) doit pouvoir être en mesure de contester la suprématie établie. Or il ne conteste rien du tout: c'est objectif KK à chaque Basho.

Quant à son genou, il est vrai que ces blessures comptent parmi les plus difficiles à guérir, avec des longues périodes d'inactivité à prévoir. Du fait de son grade "privilégié", il peut bien à mon sens s'octroyer qq séances chez les meilleurs spécialistes au Japon et zapper certains entraînements. On ne lui demande pas d'assumer les corvées des non-sekitori. Kaio se fait bien soigner le dos , Chiyotaikai son coude, etc.. Ce que je lui reproche, c'est de ne pas avoir la niaque, je le trouve aussi passif qu'un tachi-ai mou d'Hokutoriki (lutteur que j'adore et qui suit bien content de le voir combattre comme ça).

Pour résumer, c'est un Ozeki décevant et je suis certain qu'il ne finira pas 2008 en tant qu'Ozeki. Ce n'est pas un souhait, juste une certitude, au vu de ce qu'il nous montre.


@Sakana: je suis agréablement surpris par le début de Basho du Kokkai "nouvelle formule". Il devrait associer son Tachi-ai ravageur et son nouveau style, ça ferait un malheur. Qu'il persiste comme ça et il devrait s'installer chez les Sanyaku durablement

[Outremer]

Joli combat, très disputé, entre Yoshikaze et Kasugao en bas de division.

Kokkai fait des étincelles jusqu'à présent. C'est très prometteur pour l'avenir !

Après un mauvais départ, Bruce Banner (alias Baruto sur le dohyo) s'est repris et fait parler à fond sa puissance herculéenne. S'il continue, il devrait affronter quelques lutteurs du haut de la division en deuxième semaine, ce qui devrait être très intéressant (et ne peut que l'aider à s'améliorer sur le plan technique).

Le style de Roho est plus agréable à regarder que lors du dernier tournoi (c'est le contraire qui aurait été difficile). Il s'est adroitement défait d'un Kyokutenho pourtant en forme.

Enfin, Kaio a dominé Kotoshogiku avec beaucoup de puissance. L'Ozeki semble en bonne forme sur ce basho.

[Sakana]

Yokotsuna, la chose qui m'interpelle à propos de Kotoôshû : certes il est ôzeki et pourrait prendre du temps pour mieux se soigner, tel Kaiô, tel Chiyotaikai. Mais, et ça j'aimerais vraiment le savoir, est-ce que le fait qu'il soit étranger ne le cantonne pas tout de même à un rang "inférieur" aux yeux du système japonais ? Donc, du coup, il aurait un peu moins de libertés que les autres ? Juste une question, pas pour remettre en cause le système, mais j'avoue que cette question m'est venue suite à ton message.

[Damimonay]

Pour résumer, c'est un Ozeki [Kotooshu] décevant et je suis certain qu'il ne finira pas 2008 en tant qu'Ozeki. Ce n'est pas un souhait, juste une certitude, au vu de ce qu'il nous montre.

"Certain" est un mot bien fort pour ce genre d'affirmation
Ca veut dire 100% de certitude, alors que je m'avance peut-etre, mais tu penses probablement à 55-60% qu'il va perdre son rang cette année. Mon avis personnel c'est que si il ne se blesse pas plus qu'il ne peut l'etre il sera encore ozeki en 2009. Mon indice de confiance pour cette proposition est de 80%.

[toonoryu]

Perso, je ne pense pas, surtout au vu de la popularité dont il jouit. Par contre, je suis très moyennement convaincu par le discours "Il est ozeki donc il a le temps de se soigner". Au contraire, je pense qu'il peut moins se le permettre. Kotooshu, comme tous les ozeki, sait ce qu'il en coûte de réaliser les perfs pour atteindre ce rang. Ce n'est pas simplement une affaire de remonter sur le banzuke comme l'a fait Baruto. C'est aligner un pic qui n'est pas du tout simple à réaliser. Il n'y a qu'à voir Dejima et Miyabiyama pour s'en convaincre. est à mon avis en train d'essayer de se ménager pendant un certain temps en en faisant le moins possible, "en fonctionnaire" si tu veux, pour attendre des jours meilleurs, une nouvelle solidité de ses appuis afin de retrouver le niveau qui fut le sien lors de sa grande période. Je suis sincèrement convaincu qu'il vise la tsuna, comme tout ozeki jeune qui se respecte, simplement, cet homme qui fait vivre sa famille en Bulgarie n'est pas non plus prêt à tout risquer, y compris la surblessure qui le ferait chuter de son rang voire quitter l'Ozumo, avec toutes les implications financières qui en découlent. Et ça, perso, à défaut d'avoir du panache, je trouve ça respectable. Et se maintenir à ce rang reste toujours aligner régulièrement des kachi-koshi face aux meilleurs lutteurs du moment.

Enfin, rendez-vous en décembre 2008, je trouve bien péremptoire d'afficher sa "certitude" que Kotooshu ne sera plus ozeki à ce moment. Je pense qu'il le sera encore, même si je suis moins assuré que Yokotsuna. Le manque d'expérience, je pense...

[dohko57]

"Evidemment comme partout, il y a ceux qui glandent et ceux qui savent que de toute manière s'ils ne s'arrachent pas, ils n'auront rien. Dans la fonction publique ou ailleurs. Quant à Dohko qui me parle du fait d'être cadre et des responsabilités, ça tombe bien car c'est exactement mon métier. Il y a, à l'heure actuelle, nombre de jeunes qui veulent y rentrer pour être sur d'avoir un métier jusqu'a leur retraite mais au train ou vont les choses dans notre pays, va p'tet falloir arrêter de rêver pour ces personnes là. Fin de la parenthèse. "
Je te confirme en effet que la tendance actuelle est à la réduction non seulement des effectifs mais aussi bientôt à un nouveau statut pour les nouveaux entrants. Comme partout pour avoir quelque chose, il faut s'arracher et l'ayant vécu je te rejoins sur cela. Tu dois donc savoir qu'il n'y a pas que des planqués et des glandus...

Pour en revenir au cas de Kotooshu, et tout comme toonoryu, je me garderais bien de dire que celui ne finira pas l'année 2008 en tant qu'ozeki !
Dans la vraie vie comme dans le sumo, les certitudes dans l'avenir sont bien souvent veines ! Je me contenterai de dire que j'aimerais le voir récupérer de sa blessure au genou et retrouver le fighting spirit qui était le sien !

[X-Philohana]

Perso, je ne pense pas, surtout au vu de la popularité dont il jouit. Par contre, je suis très moyennement convaincu par le discours "Il est ozeki donc il a le temps de se soigner". Au contraire, je pense qu'il peut moins se le permettre. Kotooshu, comme tous les ozeki, sait ce qu'il en coûte de réaliser les perfs pour atteindre ce rang. Ce n'est pas simplement une affaire de remonter sur le banzuke comme l'a fait Baruto. C'est aligner un pic qui n'est pas du tout simple à réaliser. Il n'y a qu'à voir Dejima et Miyabiyama pour s'en convaincre.

... il le sait d'autant plus qu'en cas de descente, il faut sortir 10 victoires pour remonter, et si il a aligné les kashi-koshi avec une belle régularité, il sait parfaitement que la différence entre 8-7 et 10-5 à son rang c'est des combats pas faciles à prendre.
De plus, je voudrais quand même souligner que l'opposition qu'il a en face en ce moment est un bon poil plus féroce à mes yeux qu'à l'époque de sa promotion. Je peux me tromper et n'hésitez pas à me corriger, mais fin 2005/début 2006 le banzuke était un peu moins "homogène". Les postes de komosubi et de M1 à M3 étaient plus souvent occupés par des lutteurs yo-yo que par des réels "postulants", réguliers dans ces rangs. Là, on a quand même des "candidats" qui restent assez stables, et qui sont dangereux à chaque combat. Mais bon, c'est peut-être une impression que j'ai, mais j'aurais tendance à dire qu'en ce moment le haut du banzuke est exceptionnellement "dense".

[liclic]

assez d'accord avec la densité du haut du banzuke mais cela n'empêche pas les yokozuna d'aligner les perles comme si de rien n'était.... Certes le niveau semble globalement plus élevé mais les yokozuna demeurent au-dessus et j'aimerais que ce haut du banzuke ait un niveau encore plus élevé de manière à pouvoir à chaque basho disputer le yusho aux yokozuna ce qui n'est manifestement pas encore le cas....

[X-Philohana]

assez d'accord avec la densité du haut du banzuke mais cela n'empêche pas les yokozuna d'aligner les perles comme si de rien n'était....

Les yokozuna, c'est une chose, Kotooshu c'est une autre. Le fait que les yokozuna arrivent à aligner des gros scores ne peuvent pas être directement corrélés au fait que les résultats actuels de Kotooshu soient moins bons que ceux de la période de sa promotion.

Certes le niveau semble globalement plus élevé mais les yokozuna demeurent au-dessus et j'aimerais que ce haut du banzuke ait un niveau encore plus élevé de manière à pouvoir à chaque basho disputer le yusho aux yokozuna ce qui n'est manifestement pas encore le cas....

... faut quand même relativiser un peu. Même Hakuho et Asashoryu ont parfois des tournois "relativement" modestes, montrant bien que la fine "frontière" qui leur permet de rester bien au-dessus du paquet repose sur un équilibre assez fragile et exige qu'ils soient à 100% tout le temps.

[Yokotsuna]

@ sakana: je ne pense pas que Kotooshu soit moins bien considéré qu'un Japonais en tant qu'Ozeki, honnêtement. Il est un des fers de lance de la Sadogatake Beya, fut pendant longtemps Heya-gashira donc c'est quand même la "vitrine": Les dirigeants de la Heya ne prendront pas de risques avec lui.

Il faut quand même souligner que nous avons 2 grands Yokozunas en haut de l'affiche et que du coup, ça laisse peu de place aux autres.

Ce que je lui reproche c'est d'être à 2-4 après 6 journées, ce qui est clairement indigne d'un Ozeki. Certes son genou est en vrac, mais ça fait quand même 2 ans, ce pourquoi je me posais la question de ses soins.

J'aquiesce le fait qu'il ait réussi à enchainer les KK depuis sa promotion, mais il n'a que 25 ans, alors faire comme les Kaio/Chiyotaikai qui en ont 32-35 ans, y'a pas un petit problème là ?? Je suis aussi d'accord sur le fait qu'il fait vivre toute sa famille, etc.., mais ce n'est pas en produisant un Sumo comme celui-là que ça va continuer. Le genou est une chose, mais je lui trouve un manque de combativité chronique, qu'il n'avait pas lors de son accession au grade d'Ozeki. Il était sans peur, a battu Asashoryu qui était incontestable à l'époque. Ca fait bizarre du coup de voir ses performances actuelles.

Non pas que je ne l'aime pas en tant que lutteur, mais quand on le regarde avant le combat, on dirait dans son regard comme un mec qui va au poteau pour se faire fusiller. Il a un grand potentiel, mais ou est passé son fighting spirit ??


@ toonoryu: Qu'entends tu par "manque d'expérience"?? Si tu parles de mes environs 75 messages sur le forum, sache que je suis assidument le Sumo depuis Juillet 2003, et que je n'interviens que par intermittence, lors des tournois (car c'est là ou il y a de l'action), tout en lisant les différents posts (notamment les quizz, ou j'apprends pas mal de choses).

Ma certitude se base sur son niveau de Sumo actuel, et en consultant Sumo Reference, sa trajectoire au rang d'Ozeki ressemble étrangement à celles de Dejima et Miyabiyama: des petits KK, et la chute. Je sens juste la chute venir. Ce n'est qu'un avis personnel, on est OK avec ou pas.

Ma comparaison avec des "fonctionnaires peu impliqués dans leur job" était peut être franchouillarde et déplacée, mais ça traduisait le fond de ma pensée. Toutes mes excuses à ceux que j'ai pu froisser. Ca a au moins eu le mérite d'ouvrir le débat sur Kotooshu. L'ancien Kotonowaka n'a pas été Ozeki, lui, mais toujours plein de fighting spirit, même blessé et en déclin...