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Sujet : Musoyama intai

  1. #11
    Senior Member Avatar de empiryu
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    muso s en va comme ça en plein basho a t il ete blesse on le critique mais certains ozekis font a peine mieux et il faut pouvoir etre ozeki n est que pour les +grands
    pere boulon tu le voyait comme un ours moi comme un gorille au taichiai avec tosanoumi
    j ai decouvert le sumo avec lui musashimaru chiyo ect.. la releve est la mais voir partir les anciens ..

  2. #12
    Senior Member Avatar de Hoshifransu
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    Contrairement à Takanonami, Konishiki ou Kirishima, pour ne citer qu'eux, qui avaient décidé de continuer après leur rétrogradation du rang d'ozeki, Musoyama a choisi de faire comme dans le temps, où les ozeki savaient s'arrêter avant les années de déclin total ! C'est tout à son honneur !
    Bien qu'en même temps, je ne regrette pas que les trois rikishi précités aient continué car on a pu en profiter plus longtemps et c'est également une forme d'honneur, tout du moins dans l'humilité, qu'un ex-ozeki persiste dans le déclin.
    D'une façon générale, quand un rikishi adepte de l'oshizumo perd beaucoup de sa puissance, le déclin est immédiat : regardez Wakanoyama qui n'arrive plus à revenir en maegashira !
    Pour les techniciens, ces faire-valoirs du yotsuzumo, avec le temps, ils perdront également en rapidité et en force, mais gagneront en expérience, et le déclin est bien moindre, de même que le poids plus léger qui les caractérise, les aidera à faire des carrières plus longues.
    Aussi, je ne pense pas que des lutteurs comme Tochinonada, Tosanoumi pour ne citer qu'eux, auront des carrières au-delà des 32 ans et que, pour leur part, dès qu'ils tomberont en juryo, ils arrêteront probablement.
    (Konishiki étant l'exception qui confirme la règle ... ou plutôt la tendance)

    Je pense que, pour Musoyama, la répétition des défaites contre Kokkai, le nouveau venu, un peu dans le même style, a été tout aussi emblématique de son retrait, que la défaite de Chiyonofuji contre Takanohana (dans un style très différent, là, par contre). On peut y voir un signe du destin.
    Kokkai est la relève d'un Musoyama, tout comme Takanohana fut l'héritier de Chiyonofuji comme grand yokozuna.
    Il reste à Kokkai à confirmer et devenir un ozeki façon Musoyama.

  3. #13
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    A propos d'intai, on peut remarquer que ceux-ci arrivent en majorité pendant ou après le tournoi de Kyushu, dernier tournoi de l'année. Qui confirme ?

    (peut-être également pas mal aussi durant/après le Natsu basho, tournoi de mai, mais là, je suis moins sûr)

  4. #14
    Une petite reflexion:

    le départ de l'oseki, ouvre un rang de plus pour le prochain basho (maegashira 17 Ouest).

    Le malheur d'un oseki fait le bonheur d'un sekitori

    J'avoue un peu de tristesse de savoir que l'on ne va plus voir le mawashi d'argent, les lutteurs d'experiences ont vraiment beaucoup de mal devant une génération de jeunes lutteurs fort physiquement et/ou techniquement.
    BARUTONOE +++++++++

  5. #15
    Senior Member Avatar de Kaiowaka
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    Citation Envoyé par nabudetoulouse
    Une petite reflexion:

    le départ de l'oseki, ouvre un rang de plus pour le prochain basho (maegashira 17 Ouest).

    Le malheur d'un oseki fait le bonheur d'un sekitori
    Pas forcèment, car tant Wakanosato et Miyabiyama ont encore une petite chance de postuler à un promotion !

    Wakanosato, s'il finit en 14-1 pourrait être promu à mon sens ! Il a fait 8-7 au nagoya, 10-5 à l'aki ! Les performances sont progressives et 32 victoires pourraient suffire surtout si le 14-1 est courronné d'un Yusho ! Sa régularité pourrait également lui être fort utile !

    Miyabiyama, s'il finit en 13-2 le pourrait aussi, selon moi ! Après son 12-3 au Nagoya et son 9-6 à l'aki, il en est à 21 victoires !!!!! 12 ou 13 à ce tournoi et il pourrait aussi monter !!!!!!

    Celà fait beaucoup de "si", mais je pense que la possibilité existe et qu'elle peut être envisagée et étudiée !!!!!

    Je n'y crois pas trop, mais la probabilité existe !
    Kaio pour toujours dans ma mémoire et maintenant place sur le dohyo à Kaisho, Enho et Hokuseiho

  6. #16
    Senior Member Avatar de Azumashida
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    Citation Envoyé par kaiowaka
    Miyabiyama, s'il finit en 13-2 le pourrait aussi, selon moi ! Après son 12-3 au Nagoya et son 9-6 à l'aki, il en est à 21 victoires !!!!! 12 ou 13 à ce tournoi et il pourrait aussi monter !!!!!!
    Un 9-6 intermédiaire est quasi-rédhibitoire de nos jours (cf. Kotomitsuki, 34 victoires sur 3 Basho il y a quelque temps mais pas de promotion), même si le départ de Musoyama et une possible relégation d'Azuma (j'espère de tout coeur que non, mais malheureusement il combat sur une jambe et sans pouvoir se livrer en yotsu à cause de son épaule blessée) pourrait changer la donne.
    Mais bon, comme tu le dis, en théorie, ca serait possible (0,01% de chances pour Miyabiyama et 0,1% pour Wakanosato, à mon avis )

  7. #17
    Je suis d'accord que la chance d'en voir un ozeki dès ce tournoi est faible, mais je mettrai un peu plus de probabilité tout de même.

    Wakanosato est en sanyaku depuis x temps et il mérite pleinement sa promotion, ça compte. il bat régulièrement Asashoryu (tout à fait Asafan, pas la peine de raler). Miyabiyama est un ex-ozeki et il revient bien en forme ces derniers temps, ça compte aussi. Enfin, avec le nombre de victoires dont ils ont besoin, ils auraient aussi certainement le yusho, et ça compte beaucoup (d'autant qu'ils doivent battre les plus hauts gradés pour ça).
    Père Boulon

    Il n'y a de richesse que d'Hommes.

  8. #18
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    Bien sûr, si on prend comme hypothèse de départ que Wakanosato ou Miyabiyama gagne le yusho avec 14-1 (pour le premier) ou 13-2 (pour le second), alors la probabilité de promotion est élevée - et la promotion serait clairement méritée, au moins pour Wakanosato.

    Mais, personnellement, si j'inclus la probabilité que l'un ou l'autre remporte tous ses combats jusqu'à la fin à partir de maintenant (ce dont ni l'un ni l'autre ne s'est jamais approché) alors leurs chances sont extrêmement faibles (je veux bien multiplier leur pourcentage de chances ci-dessus par 10, mais pas plus ), même si je reconnais qu'en théorie c'est tout à fait possible - d'ailleurs les deux lascars ont gagné aujourd'hui des combats difficiles, donc ils sont encore en course...

  9. #19
    Guest
    Je pose la question
    y a t il deja eu un tournoi avec 2 Yokozunas et seulement 1 seul Ozeki dans le passé ?
    Hypothèse pour janvier :
    2 Yokozunas (Asashoryu et Kaio )
    1 Ozeki (Chiyo)
    3 ou 4 Sekiwake (Wakanosato, Tochiazuma, Miyabiyama (?), Kotomitsuki (?), Tochinonada (?), Hakuho (?) )

  10. #20
    Senior Member Avatar de Azumashida
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    Citation Envoyé par anonyme
    Je pose la question
    y a t il deja eu un tournoi avec 2 Yokozunas et seulement 1 seul Ozeki dans le passé ?
    Oui, c'est arrivé, par exemple à Natsu et Nagoya 1981:
    http://www.hakkeyoi.net/banzuke.html...81&month=Natsu
    http://www.hakkeyoi.net/banzuke.html...1&month=Nagoya
    Et à Aki, il n'y avait même aucun ozeki (en fait les yokozuna sont des ozeki donc c'est eux qui remplissaient ces postes qui doivent toujours être fournis):
    http://www.hakkeyoi.net/banzuke.html...1981&month=Aki

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