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Affiche les résultats de 11 à 20 sur 27

Sujet : 10 yokozuna les plus décevants

  1. #11
    Bin oui j'aimais bien wakanohana comme tout ceux qui l'ont vu combattre.
    Je te rassure, moi aussi je l'aimais beaucoup, impressionnant quand il soulevait son adversaire avec ses jambes si musclées.
    Mon époque préférée : Celle des Hanada ( Taka et Waka), des hawaïens (Aké et Musa) et de TAKANONAMI.
    Moi aussi.

    Bref, j'adorais cette époque, mais il ne faut pas dénigrer Asashoryu pour autant, et je me permets de corriger la petite erreur d'Infosumo puiqu'il a fait 7 yusho, et non pas 6. Et Musashimaru a quand même 12 yusho à son palmarès, c'est énorme. C'est pourquoi ton jugement à son encontre me parait injuste.

  2. #12
    En fait je ne dénigre personne, ni Asashoryu ni Musashimaru, mais il me semble (à moi en tous cas) qu'ils gagnent des tournois parce que l'opposition n'est plus là.

    Musashimaru a rencontré 35 fois Takanohana: 21 défaites pour 14 victoires. Tous les deux au plus haut niveau (peut-être pas pour le poids de Musashimaru..) et cela montre bien les niveaux.

    Selon moi:

    Takanohana, Akebono
    Musashimaru, Wakanohana

    Asashoryu
    Kaio, Chiyotaikai
    Tochiazuma, etc...

    Et peu importe le nombre de victoire. Si demain un yokozuna remporte 12 tournois en deux ans (des tournois insipides par exemple) car il n'a personne pour le contrer, en fera t on le meilleur yokozuna de tous les temps?

    Très difficle en effet d'imaginer un combat Asashoryu - Wakanohana... mais je sais pour qui je miserais X

    Domage

  3. #13
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    grands moments

    Moi aussi, ma période de sumo préférée était bien celle avec les frères Hanada.

    Avec un tableau bien chargé :

    Musa, Akebono, Kaio, Dejima (quand il était encore "le rhinocéros"), Takanonami... Et Terao aussi :P
    (je sais Terao n'avait pas leur niveau mais je l'aime bien alors j'en profite pour parler de lui)


    Epoque avec de beaux tournois et du GRAND sumo comme on n'en voit plus maintenant.

    Asashoryu a beau faire le fanfaron avec ces gestes déplacés et ses regards méprisants (indigne d'un lutteur de son rang je trouve), il ne serait surement pas devenu Yokosuna en meme temps que tous ces grands gaillards. Il aurait fait un bon Ozeki.
    Finalement, il a de la chance d'etre bien plus jeune...



    Pour en revenir directement au nom du sujet :
    Dans les premières places, je mettrais Asashoryu justement.
    Décevant par son comportement

  4. #14
    Je ne voudrais pas avoir l'air d'insister, mais je trouve vraiment que vous avez tort, jack et InfoSumo. Je le répète, j'adore Wakanohana, et je comprends tout à fait combien on peut être admiratif devant ce yokozuna. Et je comprends aussi que Infosumo ne dénigre personne. Cependant, je trouve que Jack est vraiment hyper sévère. Sur le comportement, ok, mais nous parlions surtout du sport en lui même. Et en regardant vraiment de plus près les yokozuna, vous vous apercevez qu'Asashoryu sait tout faire. Il sait ammener son adversaire là où il veut, comme savait le faire Takanohana, il a la musculateur impressionnante que possédait Chiyonofuji, donc la puissance. Il a aussi une vitesse d'execution incroyable, une vitesse de déplacement phénoménale. De plus, il peut utiliser les tsuparri comme le fait Chiyotaikai pour contrer ses adversaires. Donc en fait, toutes les pallettes techniques du sumo y passent, c'est ça qui est phénoménale. Vous savez, mon rikishi préféré, c'était Takanohana. Moi, j'aime bien Asa, mais pas autant que Taka. Pourtant, en me plaçant d'un point de vu le plus objectif possible, mettant de côté mes préférences et ma subjectivité, je suis bien obligé de reconnaitre qu'Asashoryu est un yokozuna d'exception, comme il y en a très peu. Encore une fois, il sait tout faire, ce qui lui permet de s'adapter en fonction de son adversaire du jour.
    Mais bon c'est vrai que je suis vraiment, comme je le dis souvent ici, le roi de la polémique. Oups, je crois que je m'enfonce, aidez-moi...

  5. #15
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    Honnêtement, je trouve que pour le téléspectateur lambda que j'étais (encore plus qu'aujourd'hui, si si !), Musashimaru n'était pas du tout impressionnant à regarder combattre ...

    Alors qu'Asashoryu "le rebelle" est plus flamboyant !
    Tape à l'oeil ? Un peu, aussi ...
    C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur.

  6. #16
    Encore un débat qui risque de durer indéfiniment... alors j'apporte ma pierre à l'édifice (ya pas de raisons).

    Il est évident que classer des yokozuna d'époques différentes dans un même classement qualitatif ne peut être qu'un exercice de mauvaise foi. Pour tous les yokozuna du 19eme ou début 20eme, l'essentiel des documents sont en fait des témoignages de gens maintenant disparus, ce qui est éminemment subjectif. Si on se réfère aux statistiques, on est obligé de constater que les règles ont changés (passage de 2 à 6 tournois, de 10 à 15 jours) et que celles ci on du coup une valeur très relative. M. Spock dirait que la seule conclusion logique est que ce classement n'a pas vraiment de sens... sauf à considérer le sumo comme un art et là, le classement n'engage que son auteur et uniquement lui et chacun, comme ce sujet le montre, a son propre classement.

    Je ne doute pas qu'il s'agit d'un grand spécialiste du sumo et de son histoire, mais il ne peut pas classer les yokozuna. Cet exercice est aussi casse-gueule que de classer Rembrandt et Picasso (quoi que...ça vaut combien un Picasso ?).

    Bref, sans vouloir faire le consensuel, vous avez tous raison (ou tort, selon le point de vue). Personnellement, j'adore Takanohana et je dois avouer que je connais mal Wakanohana, ce que je regrette. Je me borne à constater qu'ils sont tous les deux devenus yokozuna et qu'il s'agit d'un exploit en soi tant c'est difficile. Wakanohana a moins gagné que son frère, mais il était plus léger et souffrait d'un handicap physique majeur dans le sumo : chapeau bas.

    Asashoryu est encore trop jeune pour qu'on puisse faire un bilan, mais il faut bien reconnaitre Vincentohana qu'il est devenu yokozuna à l'extinction des derniers géants en date du sumo. Il n'a jamais battu un Takanohana en fin de carrière par exemple. La période qui s'annonce va être cruciale pour lui, de nouveaux talents s'affirment. Ils sont tous jeunes et très prometteurs. Si asashoryu poursuit sa domination malgré eux, alors on pourra le considérer comme un très très grand yokozuna. En tout cas le bilan ne pourra être fait qu'à la fin de sa carrière (que je souhaite longue).
    Père Boulon

    Il n'y a de richesse que d'Hommes.

  7. #17
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    Bon je vais répondre quand meme.

    Oui, Vincentohana, je suis sévère avec Asa.

    A vrai dire, je ne l'aime pas (bon, je l'ai dit deja mais CT y'a fort longtemps maintenant). Mais comme tu remarqueras, je n'ai rien dit sur ces techniques. Parce que j'avoue qu'il nous en sort des "pas courantes" quand même.

    Je ne veux pas faire briller mon point de vue, puisque sinon chacun peut donner un avis selon ses gouts et tout resterait trop subjectif. Je me demande juste si quelqu'un remarque les memes choses que moi.


    Je critique ardemment son comportement. On a pas idée d'étre comme lui. Je sais qu'il y a déjà beaucoup de règles dans le Sumo mais il faudrait qu'il y ai des sanctions lorsqu'un lutteur agit de la sorte. Surtout un yokozuna !

    Mais je m'enflamme !

    On va attendre que le temps passe et esperer l'arrivée de nouveaux lutteurs de grande qualité.



    A+


    NB : peut-etre que je perçois mal certains de ses gestes mais moi à chaque match, je le vois comme ça, méprisant au possible.
    (sauf 1 match sur 15).

  8. #18
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    je ne suis pas d'accord ok musashimaru n'avait pas un sumo spectaculaire mais ce sa qui fait que le sumo est un grand sport , ce que chaque lutteur a sa façon de combattre.

  9. #19
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    J'y vais de mon avis de néophyte:
    je pense que ni Wakanohana, ni musashimaru n'avaient vraiment la totalité des qualités recquises pour être Yokozuna; il manquait visiblement quelque chose au premier, le second n'aurait jamais obtenu ce grade avec un Takanohana et Akebono au sommet de leur art (mon pseudo trahi, je crois, ma préférence).

    D'ailleurs c'est également ma période favorite, celle des dernières journées Akebono versus Takanohana où des questions de suprématie étaient en jeu; néanmoins, pour ne pas céder à la nostalgie, la période qui s'annonce peut se révéler tout aussi riche et passionnante. Je n'ai pas vu fréquement Asashoryu combattre, mais il parait néanmoins (bien que son comportement entache pour le moment son prestige) intégrer la catégorie des grands yokozuna; après tout, les bons lutteurs sont encore nombreux, et Asashoryu gagne par exemple constamment contre Kaio (qui je pense ait passé à côté d'une carrière bien plus grande que celle qui est actuellement le sienne!).

  10. #20
    Comme mon nom l'indique je suis fan de Musashimaru. Alors je me permets de le défendre ici.
    Certes il a été moins bon qu'un takanohana mais si vous regardez ces statistiques pendant qu'il a été ozeki, il a été en mesure de se battre pour la victoire finale dans pas loin des deux tiers des basho qu'il a disputé, pendant prés de 7 ans! (voyez si un kaio que tout le monde ici admire a en été capable...)
    Musashimaru a profité des blessures de taka et d'akebono pour devenir yokozuna(comme asa a profiter des blessures de musa). Il a en tout gagné 12 basho, ce qui en fait le 6e de l'histoire par son palmares .Enfin il a gagné plus de 700 match ce qui fait de lui le quatrième rishiki de l'histoire.
    Tout ceci pour dire: musashimaru a été un grand yokozuna doublé d'un tres grand rishiki et que je vous trouve formidablement injuste avec lui.
    Dire qu'il ne meritait pas son rang de yokozuna je trouve ca fort de café!Il y a eu pendant les année 90 une génération exceptionnelle et takanohana ne serait pas ce qu'il a été sans les formidables joutes contre les puissants hawaiens. On ne pourra jamais parler de l'un d'eux sans citer les 2 autres.
    Si tout va bien il en sera de même avec des hagiwara, kotooshu, asashoryu et hakuo. Attandons encore deux ans!
    en attendant mes respects Monsieur Musashimaru

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