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Sujet : Rencontre Bordelaise du 4 août: Compte Rendu

  1. #21
    Citation Envoyé par Quintalomaru
    Je me demande comment ca se fait que les lutteurs professionnels n'ont qu'un pas à faire pour se rentrer dedans alors qu'il nous en faut deux pour entrer en contact...Je pense sincérement qu'on est un peu plus éloigné au début du match.
    Pense quand même que les rikishi sont des professionnels spécialistes des déplacements, et aussi qu'ils n'ont pas le même format que Takami ou Koto... l'impression visuelle n'est pas vraiment la même, on ne remplit pas le dohyo comme les pro peuvent le faire.

    D'autre part, j'ai souvent constaté que certains fans aiment partir loin de leur ligne. Autant c'est peut être intéressant en amateur, autant en professionnel je pense que c'est une erreur tactique. Cela dit, j'ai déjà vu des rikishi se positionner à 20 bon centimètres de leur ligne pour une meilleure prise d'elan ou pour bluffer leur adversaire... Quoi qu'il en soit, 70cm est la distance réglementaire.

    Citation Envoyé par X-Philohana
    Citation Envoyé par Satori
    Pi quand c'est ton adversaire qui te demande de lever le pied tu fais quoi, tu fonces quand même?
    ... je lui réponds que je ne leverai pas le pied et qu'il n'est pas forcé de combattre, que personne ne le dépréciera s'il ne lutte pas car il est blessé.
    C'est assez bourrin comme point de vue, tu ne penses pas? Pourtant c'est rigolo, quand je t'ai vu jouer avec tes gamins j'avais l'impression forte que tu levais le pied... m'enfin je peux me tromper.

    Je ne vois personnellement aucune raison d'exclure quelqu'un qui a envie de participer simplement parce son physique est un peu fragile et qu'il risque de se faire mal. J'ai été ravi de lutter face à Asafan et je t'assure que pour rien au monde je n'y serais aller à fond avec elle, et que si ça avait signifié perdre, ben ça aurait été très bien. Je suis pour la participation du plus grand monde, pas pour la gagnite ou quoi que ce soit d'autre du même style, et ça ne m'empêche pourtant pas de prendre tous mes combats au sérieux.

    Enfin, si certains de mes adversaires veulent que je ne conserve aucune réserve, je sais aussi faire. De mon coté, c'est ce que j'ai demandé à CH-Rikishi avant notre combat à Lausanne. Mais autrement, je m'adapte et ça me parait naturel. Chacun son truc...

    Satori

  2. #22
    Citation Envoyé par Satori

    Citation Envoyé par X-Philohana
    Citation Envoyé par Satori
    Pi quand c'est ton adversaire qui te demande de lever le pied tu fais quoi, tu fonces quand même?
    ... je lui réponds que je ne leverai pas le pied et qu'il n'est pas forcé de combattre, que personne ne le dépréciera s'il ne lutte pas car il est blessé.
    C'est assez bourrin comme point de vue, tu ne penses pas? Pourtant c'est rigolo, quand je t'ai vu jouer avec tes gamins j'avais l'impression forte que tu levais le pied... m'enfin je peux me tromper.
    Perfide, va. Vous n'allez tout de même pas nous faire la polémique de l'été sur ce sujet ?
    Père Boulon

    Il n'y a de richesse que d'Hommes.

  3. #23
    Citation Envoyé par Satori
    C'est assez bourrin comme point de vue, tu ne penses pas?
    Ouaip, c'est bourrin, et c'est pas bien. Je le sais, mais je me connais trop. Même à l'entraînement, tu sais ce que c'est on dit "ouais ouais pas trop fort", ce genre de choses, et puis on en fait un... On en fait un deuxième... On en fait un troisième... Et tu vas me contredire ou pas, mais au bout de la troisième que tu perds en ménageant l'adversaire, tu as beaucoup plus de mal à te continuer à te retenir, à le ménager, tu ne crois pas?
    Citation Envoyé par Satori
    Pourtant c'est rigolo, quand je t'ai vu jouer avec tes gamins j'avais l'impression forte que tu levais le pied... m'enfin je peux me tromper.
    Complètement, tu te goures complètement. Je lutte à la régulière avec eux.
    Citation Envoyé par Satori
    Je ne vois personnellement aucune raison d'exclure quelqu'un qui a envie de participer simplement parce son physique est un peu fragile et qu'il risque de se faire mal.
    ... Mais moi non plus je ne vois aucune raison de l'exclure! Comme je te dis, c'est une discussion qui ne m'appartient pas. C'est l'autre qui juge si il lutte ou pas. Je n'exclus personne. Je lui annonce juste comment ça va se passer dans le rond. Mais personnellement, je ne veux pas prendre la responsabilité. Regarde, on arrive déja à se blesser quand on est en forme au début du combat, alors quelqu'un qui est déja diminué... Je ne voudrais pas lutter contre quelqu'un qui est blessé, lui promettre de le ménager et de l'amocher quand même. Me demander "est-ce que c'est sa faute ou est-ce que c'est moi qui ne l'ai pas assez ménagé?". Du coup, j'annonce la couleur, et je ne prend aucune responsabilité dans l'état de santé de mon adversaire.
    En plus, c'est totalement anti fair-play par rapport à tes autres adversaires que tu traites plus sévèrement sous prétexte qu'ils sont en meilleures formes? Pour moi c'est quasiment de la corruption. C'est pas correct, tu ne traites pas tous tes adversaires de la même façon.
    Citation Envoyé par Satori
    J'ai été ravi de lutter face à Asafan et je t'assure que pour rien au monde je n'y serais aller à fond avec elle, et que si ça avait signifié perdre, ben ça aurait été très bien.
    ... comme je t'envie, je suis toujours dans l'attente de pouvoir frotter mon corps contre celui d'Asafan... Puisque tu prends des exemples, je vais prendre celui de liclic qu'on a tous deux affrontés lors du dernier Paris Bashô. Il se démet l'épaule, il décide de combattre quand même. Si quand je l'attrape par un bras je dois réfléchir à si c'est son épaule diminuée ou pas qui est au bout, si je vais lui faire mal ou pas, ben si c'est pour pas faire de sumo c'est pas la peine que je rentre. Autant qu'on fasse le classement aux dominos. Il a décidé de combattre de lui-même dans son état, c'est une décision qui lui appartient et qu'il a assumée, il se passe qu'il n'a pas agravé sa blessure et tout va bien. A sa place, j'aurais peut-être fait un autre choix. Si j'étais dans le même cas, soit je ne lutte pas, soit je rentre sur le dohyo mais dans ce cas pas question de me préserver ou quoi que ce soit. Est-ce que j'ai demandé à qui que ce soit de me ménager au dernier Paris Bashô ou même lors de notre dernière séance d'entraînement? Non. Et pourtant...
    Citation Envoyé par Satori
    Je suis pour la participation du plus grand monde, pas pour la gagnite ou quoi que ce soit d'autre du même style, et ça ne m'empêche pourtant pas de prendre tous mes combats au sérieux.
    Allez... Ne me dis pas que tu te ne prends pas un peu au jeu quand même... Si on fait une journée "découverte" ou "initiation", OK, je suis d'accord avec toi, mais à partir du moment où on commence à compter les victoires? Tout ce qu'on peut me reprocher, c'est ma franchise. Je suis TOUT A FAIT d'accord sur la noblesse du principe: c'est mieux de ménager quelqu'un et de ne pas le faire. Mais par contre, je sais que je ne SUIS PAS capable de le faire dans le rond. Même avec la meilleure volonté du monde, y'a ce vieux truc au fond - appelle-le bourrinisme si tu veux - qui me poussera à essayer de sauver la situation si c'est possible. Et là, je ne peux ABSOLUMENT PAS garantir que je protègerai mon adversaire en le faisant. Je pourrais dire avant le combat "OK j'y vais gentil avec toi", mais je me connais trop bien, je sais bien que si Soupooshu vient coller ses cervicales sous mon aisselle, ben je vais pas le lâcher en disant "oups excuse-moi". Et c'est vraiment pas la volonté de lui faire mal, crois-moi. Il le sait, j'en suis sûr.
    Citation Envoyé par Satori
    Enfin, si certains de mes adversaires veulent que je ne conserve aucune réserve, je sais aussi faire. De mon coté, c'est ce que j'ai demandé à CH-Rikishi avant notre combat à Lausanne.
    ... et tu sais très bien que je considère comme une marque de respect que tu ne m'en fasses pas non plus dans le rond.
    Citation Envoyé par Satori
    Mais autrement, je m'adapte et ça me parait naturel. Chacun son truc...
    Yep. Tu as de la chance d'y arriver. Perso, je n'y arrive pas, c'est pour ça que je préfère prévenir. Encore une fois, c'est aussi une façon pour moi d'évacuer quelque chose, une façon de refuser d'endosser la responsabilité d'une agravation de l'état de mon adversaire. Mentalement, j'en ai besoin. C'est une activité à risque, j'accepte le risque en connaissance de mon état de santé en ce qui me concerne et j'accepte de "suivre les règles" et donc de le protéger d'une manière "standard". Mais à partir du moment où je dis à mon adversaire que je le ménage, je prends une part beaucoup plus importante dans la gestion de sa sécurité; je dis que je prends des "précautions supplémentaires" en raison de son état, et donc, si il est blessé, j'ai une responsabilité plus forte du fait que j'ai en quelque sorte pris ce genre d'engagement. Et ça, je ne le veux pas. Pour moi, une personne qui rentre dans le cercle, c'est une personne qui lutte, point final. Si tu n'y vas pas à fond avec Asafan pour une raison X ou Y, alors tu peux trouver des raisons de ne pas y aller à fond avec Soupooshu (pas la même catégorie de poids, tu pourrais quand même respecter ça, quitte à "ce que ça signifie perdre!! ), ou contre moi (je n'ai aucune expérience des sports de combat) ou contre Konishiki (il est mentalement diminué) ou contre tout le monde. La frontière est super-floue et totalement subjective.
    Citation Envoyé par pereboulon
    Perfide, va. Vous n'allez tout de même pas nous faire la polémique de l'été sur ce sujet ?
    1- il n'est pas perfide, il est taquin, et tu penses bien que ce n'est pas moi que ça va déranger...
    2- le terme "polémique" me semble légèrement inadapté, il suggère une certaine "inflammation" de la discussion, et une volonté de faire triompher son point de vue sur celui de l'adversaire. Là, on échange juste nos points de vue. Je partage complètement le point de vue de Satori et ses conceptions sont très largement meilleures que les miennes pour le sumo tel que nous le pratiquons dans notre cadre amical. Je sais juste que ces nobles conceptions, je ne peux pas garantir à 100% être capable de les appliquer lors d'un combat, peut-être parce que je n'ai pas assez de "marge", sûrement parce que j'accorde une importance trop forte au résultat pour diverses raisons X ou Y. Mais sur le principe, c'est clairement son approche qui est la bonne, même si j'ai l'air d'essayer de le convaincre du contraire. Je détaille juste mon point de vue pour qu'il le comprenne - pas forcément pour qu'il le partage.

  4. #24
    Eh bien je comprends, l'ami. Moi aussi j'ai un coté ultra compétiteur qui m'a dominé parfois, par le passé, c'est pas évident de le ranger au placard même si on cherche à se raisonner...

    Je crois que c'est ma pratique des arts martiaux qui m'a fait un peu changer d'approche, à force. D'abord, parce que quand tu travailles, tu n'as pas des adversaires mais des partenaires, et que tu en as besoin pour la fois d'après. Forcément, tu prends l'habitude de faire un peu plus attention, ne serait ce que pour le bien commun.

    Ensuite, parce que pour apprendre le bon geste, il faut parfois désapprendre le mauvais d'abord, même si le mauvais est super rapide, instinctif et efficace en apparence. Ca implique alors d'être maladroit durant un temps, et de s'empêcher d'utiliser la technique qui nous parait être la meilleure, pour celle qu'on est en train d'essayer d'intégrer.

    Durant cette période, on "perd" plus qu'à son tour alors qu'on pourrait gagner en laissant parler l'instinct. En échange, on apprend et après, on devient encore plus efficace parce qu'on utilise la bonne technique.

    A force d'accepter de perdre pour le bien d'apprendre, on finit par relativiser l'importance de chaque combat. A travers la transformation de la vision de tes adversaires en partenaires, tu deviens aussi plus zen vis à vis des personnes avec qui tu pratiques ta passion.

    Enfin, perdre est souvent plus enrichissant que gagner. J'ai analysé les victoires de Damimonay sur moi et je viens de comprendre un super tric, très bon. Je suis donc ravi d'avoir perdu face à lui, j'ai appris quelque chose... Et j'insiste : il mérite sa victoire, tout comme Takashido a su me surprendre sur l'une de mes faiblesses. C'est parfait...

    Ceci pour dire que je n'ai effectivement pas la même approche que toi quant à l'intensité de mes combats mais comme je dis chacun son truc, aucun problème. Je saurais juste me rappeler ce que toi tu attends face à moi, et je n'écouterais donc plus Soupooshu quand il me demande d'y aller mollo parce qu'on n'est pas tout à fait chauds...

    Satori

  5. #25
    Rédacteur Avatar de abudisake
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    bravo à tous pour vos magnifiques combats que j'ai TOUS visionnés.
    un grand bravo à damimonay pour son yusho à takashido pour s'être tapé le yokozuna et une mention spéciale pour herritaro qui a su montrer à ses chérubins qu'il restait le chef de famille....

    le sumo dans le sud ouest en ressort une nouvelle fois grandi !
    la prochaine fois, trouvez moi une météo moyenne que je n'ai aucun prétexte à avancer.... parce que samedi à seignosse, c'était très dur de se convaincre que l'on pouvait se passer d'une météo pareille....

    quant au repas, je suis sur qu'il était grandiose quand on connait la qualité des convives qui s'y trouvaient....

    il me reste quelques petites questions à poser ?
    - qu'a bu satori à l'apéro ?
    - satori a t'il changer de voiture ?
    - takanonami4ever vous at'il meyney par le bout du ney ?
    - des nouvelles du pruneau ?

  6. #26
    Modérateur Avatar de Damimonay
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    Citation Envoyé par Satori
    J'ai analysé les victoires de Damimonay sur moi et je viens de comprendre un super tric, très bon. Je suis donc ravi d'avoir perdu face à lui, j'ai appris quelque chose... Et j'insiste : il mérite sa victoire, tout comme Takashido a su me surprendre sur l'une de mes faiblesses. C'est parfait...i
    Merci merci.
    Par contre quel dommage que la carte fut pleine pour nos combats-off. J'aurais bien aimé revoir ces combats, ils etaient tous différents et auraient pu m'apporter pas mal de renseignements. Je n'ai plus que de vagues images en tête, ca va trop vite en live.

  7. #27
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    Dans l'ordre

    Une boisson d'homme: un lait grenadine et ensuite son traditionnel orangina grenadine pour les experts un indien

    Oui la aussi une voiture de mec: une mini

    Oui ça devient une tradition

    Non

  8. #28
    Citation Envoyé par abudisake
    - qu'a bu satori à l'apéro ?
    - satori a t'il changer de voiture ?
    Il a bu un verre de lait grenadine puis un indien... que du violent, rien que des boissons d'homme...

    Pour la voiture... je sais que ça peut-être dur à croire, mais il est arrivé en mini... et oui il rentre en entier dedant

  9. #29
    Citation Envoyé par Damimonay
    Par contre quel dommage que la carte fut pleine pour nos combats-off.
    Pour t'enfoncer, dis toi bien que j'avais mon PC à coté et qu'à tout moment, j'aurais pu y vider la carte... ça ne m'est même pas venu à l'esprit...
    Tsss...

    Satori

    PS : pi d'abord, le lait grenadine c'est hyper bon, pi j'ai une réputation à maintenir désormais, merd'!!!

  10. #30
    Senior Member
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    Je dois la vérité concernant Satori il a bu également un verre de rouge Ormes de Pez 2001, Monsieur le Yokozuna ne boit que du Saint Estephe il faut le savoir!!!!

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