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Sujet : 42 Keshô-mawashi

  1. #11
    Senior Member Avatar de Tristanohana
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    Citation Envoyé par ArnaudB
    Kokkai se laisse pousser la barbe ou il a été pris au saut du lit ?
    question simple, le port de la barbe ou de la moustache est-il autotisé dans la sumo?

  2. #12
    Rédacteur Avatar de abudisake
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    Citation Envoyé par Tristanohana
    Citation Envoyé par ArnaudB
    Kokkai se laisse pousser la barbe ou il a été pris au saut du lit ?
    question simple, le port de la barbe ou de la moustache est-il autotisé dans la sumo?
    oui, cf soupooshu ou quintalomaru (entre autres) au basho de paris ou kasamatsuri, kotomitsuki 8-7 ou abudisake au bordeaux basho 2007.... à moins que tu ne parles que des sumotori professionnels ?
    ok, je

  3. #13
    Il me semble qu'il y a déjà eu des barbus, mais s'ils existent, ils sont très rares. On connait les pattes à "la Elvis" de Toki (et d'autres). De moustaches, par contre, je crois bien n'en avoir jamais vu (il faudrait demander à Tony).

    Beaucoup de rikishi ne se rasent plus la barbe en basho pour garder l'influx. Kokkai est peut être dans ce cas là. De toute façon il est assez poilu et même rasé il a l'air mal rasé.
    Père Boulon

    Il n'y a de richesse que d'Hommes.

  4. #14
    Citation Envoyé par pereboulon
    Il me semble qu'il y a déjà eu des barbus, mais s'ils existent, ils sont très rares. On connait les pattes à "la Elvis" de Toki (et d'autres). De moustaches, par contre, je crois bien n'en avoir jamais vu (il faudrait demander à Tony).
    ... il faut quand même voir qu'historiquement, le sumo est largement japonais, et que déja à la base les japonais barbus ne sont pas franchement majoritaires.

  5. #15
    Modérateur Avatar de toonoryu
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    Il me sembleme souvenir que Daimanazuru, à l'époque où il était en makushita, avait un peu de barbe, mais je peux me tromper...

  6. #16
    Senior Member Avatar de Mysko
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    J'ai la nette impression qu'Asasekiryu, Takamisakari et Hokutoriki partagent le même keshô-mawashi...

    Y a-t-il une explication ?
    - Mysko -

    Si Jeunesse savait... Si Vieillesse pouvait...

  7. #17
    Senior Member Avatar de Zorbalesage
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    Merci pour ces superbes photos. En plus de voir leurs tenues de cérémonie, voir les gaillards "en pied" est très intéressant.

    Pour ce qui est du sujet de la forme de Swastika, c'est un symbole extrêmement ancien. Il me semble d'ailleurs intéressant de remarquer que la swastika inversée (donc dans le même sens que celle de Iwakiyama) est un symbole de la Kabbale juive (si je ne me goure pas). Le voir stylisé autrement au Japon vaudrait la peine d'en trouver la raison.

    Enfin, en occident, la swastika a été modélisée de bien des façons depuis la nuit des temps : la croix basque de mes aieux n'est rien d'autre qu'une swastika à branche arrondie (et est infiniment antérieure aux symboles nazis)

  8. #18
    pour l'insigne que porte Iwakiyama cela ne me choque pas du tout; il ne faut pas confondre le symbole qu'Hitler a deformé le sens pour sa propagande nazi;ce symbole est d'origine boudiste et il represente le sens de la rotation de la terre..Hitler a fait le meme signe mais avec la rotation contraire; pour expliqué que la terre tournerais dans le sens qu'il a choisi (symboliquement); heuresement grace au sacrifice d'innomblables personnes (merci tonton); cela ne c'est pas réalisé.... Ce symbole on peux le trouvé dans la plupart des temples boudiste....donc je pense qu'Iwakiyama peut le porté sans problème quand on connait ca veritable signification...

  9. #19
    Citation Envoyé par takajima
    pour l'insigne que porte Iwakiyama cela ne me choque pas du tout; il ne faut pas confondre le symbole qu'Hitler a deformé le sens pour sa propagande nazi;ce symbole est d'origine boudiste et il represente le sens de la rotation de la terre..Hitler a fait le meme signe mais avec la rotation contraire; pour expliqué que la terre tournerais dans le sens qu'il a choisi (symboliquement); heuresement grace au sacrifice d'innomblables personnes (merci tonton); cela ne c'est pas réalisé.... Ce symbole on peux le trouvé dans la plupart des temples boudiste....donc je pense qu'Iwakiyama peut le porté sans problème quand on connait ca veritable signification...
    Ce n'était pas mon propos. Ma réaction portait sur le point suivant: en Europe, ce symbole a été complètement "enterré", qu'il soit dans le "bon" ou le "mauvais" sens. Si il a une signification forte dans le bouddhisme, il n'est pas sûr que ça soit son origine puisqu'il est présent dans quasiment toutes les cultures. Mais en Europe, il était assez courant. Les Scouts par exemple l'utilisaient au début du siècle, et dans le même sens qu'Iwakiyama; ce n'est qu'une parmi les innombrables représentations qui en existaient en Europe, et toutes sont tombées en désuétude. En Orient (enfin ce que nous percevons comme l'Orient), le recul est beaucoup plus important puisque justement le symbole a été "distancié" de la "récupération" qui en a été faite.

  10. #20
    Senior Member Avatar de Kaiomitsuki
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    Citation Envoyé par Mysko
    J'ai la nette impression qu'Asasekiryu, Takamisakari et Hokutoriki partagent le même keshô-mawashi...

    Y a-t-il une explication ?
    Asasekiryu et Takamisakari participent au Dohyo-Iri du Yokozuna Asashoryu...
    Ils portent donc un Kesho-mawashi qui fait parti d'un triptique réalisé spécialement pour chaque porteur de la tsuna

    Visibles au musée de la NSK :
    http://www.sumofanmag.com/content/Is.../museum_03.htm les 3 Kesho-masashi de Wakanohana I (45e Yokozuna)
    http://www.sumofanmag.com/content/Is.../museum_02.htm les 3 Kesho-mawashi de Tochinishiki (44e Yokozuna)

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