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Affiche les résultats de 11 à 20 sur 27

Sujet : Evolution des règles ?

  1. #11
    Senior Member Avatar de liclic
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    Puisque j'ai été convié par kaiomitsuki je réponds. Personnellement, beaucoup jouent comme des moutons, moi parfois également, c'est triste car comme nous le dit furanohana, cela rend très difficile pour lui d'établir un banzuke d'autant que enlever une victoire à tout le monde car tout le monde a trop gagné n'est pas pour moi satisfaisant. Je me souviens de réactions de certaines personnes déçues d'être make kochi alors qu'ils avaient obtenus ce qu'ils avaient pensé être un kachi koshi lors du senshuraku.

    Comme les posts précédents, je suis fondamentalement contre une augmentation de la difficulté des règles (un deuxième trio pour les juryo por être précis) sauf s'il s'agissait du gain dans lequel il faudrait en plus le score sinon c'est une demi-victoire. Je sais là ce serait également plus difficile.


    Si jamais la décision était de passer par les mp alors selon moi il serait indispensable de ramener le post de la désignation des équipes avec une deadline plus tôt dans la journée.

    Ma conclusion personnelle, c'est vrai qu'il y a probablement trop de victoires chaque jour à cause de moutons. C'est vrai que pour la viabilité des banzuke, il est nécessaire de faire baisser le nombre de ces victoires "moutons" mais comme les autres je suis opposé fondamentalement à une refonte et une augmentation substentielle des règles sauf l'heure du post de la désignation des équipes ce qui me semble devoir être avancée à plus tôt (je me souviens qu'à cause de cela, asafan le jour 12 du natsu n'a pas participé probablement parce que le post a été posté vers 17H30 à cause de moi en partie)
    Ceci est un secret.....


  2. #12
    Senior Member Avatar de Asafan
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    Citation Envoyé par Liclic
    (je me souviens qu'à cause de cela, asafan le jour 12 du natsu n'a pas participé probablement parce que le post a été posté vers 17H30 à cause de moi en partie)
    J'aurais bien voulu. J'aurais au moins eu quelqu'un d'autre à blamer que moi-même J'avais tout simplement oublié de jouer

    Pour ce qui concerne le sujet du post, je laisse les spécialistes en débattre. Cela dit, je ne suis pas persuadée que de cacher les pronos amènera une plus grande disparité, mais ce serait très intéressant de tester la chose.

    En ce qui concerne le fait de rajouter 3 combats juryo, je suis contre. Effectivement, ça ressemblerait trop au Higashi vs Nishi. Par contre je serai ravie si un combat juryo était inclus dans les 3 combats, pas forcément tous les jours, mais lorsque un combat juryo est très indécis et présente beaucoup d'enjeu, pourquoi pas?

  3. #13
    Senior Member Avatar de Fuseigou
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    L'idée d'Asafan est assez séduisante, plutôt que faire du 3+3, pourquoi ne pas laisser ouverts les trois combats du trio aux deux divisions salariées, selon l'intérêt des combats du jour. Ca ne compliquerait en rien, sinon à devoir poster ses réponses plus tôt pour se caler avec la division juryo...

    Pour la question du mimétisme de certaines réponses, il est vrai que cela ne résoudrait pas le problème, mais bon...

    Concernant l'envoi des pronos par mp, c'est peut-être évident mais c'est une contrainte de plus pour le joueur, et est-ce que tous les joueurs non ISI (et il y en a) y trouveraient leur compte, dans cette formule ? Ce serait dommage de les perdre en tout cas.

    La proposition de mettre un demi-point si c'est la bonne équipe jouée, et un demi-point supplémentaire si le score est le bon, et de rapporter en fin de basho le KK à un score moyen réalisé par l'ensemble des joueurs me semble intéressante.

    Donc pour moi, plutôt favorable à :

    1) on peut intégrer des matchs de juryo (1 maegashira, 1 juryo et 1 autre maegashira ou juryo)
    2) 0,5 pt bonne équipe et 0,5 pt bon score
    3) on continue à faire nos pronos de la même façon (sur un post spécifique, accessible à tous)

    Ca compliquerait pas des masses le jeu, et ça garderait l'esprit initial...

  4. #14
    Citation Envoyé par Kotononami
    En te lisant Furano j'ai l'impression que tu as déja un avis arrêté et définitif sur le sujet
    Oh, mais pas du tout. D'ailleurs, dans les idées que j'ai proposé, il y en a pour lesquelles je suis totalement contre .
    Je laisse encore quelques jours de discussion avant de conclure.

    Pour l'instant, j'aime bien l'idée de laisser la possibilité d'inclure un combat avec un ou deux Juryo (combien de fois j'ai regrétté de ne pas pouvoir le faire !). J'aimerai bien aussi des pronos cachés, mais là c'est techniquement qu'il me faudrait une très très très grosse aide... (quelqu'un ?)
    Partager la victoire entre l'équipe et le score : pourquoi pas ? Je ne suis pas super chaud pour ces demi-victoires, mais c'est une idée. Après tout, il est aussi possible de faire une petite modification, de voir si cela suffit et si ce n'est pas le cas, alors de changer plus de choses. Mais je suis plutôt moi pour faire le minimum de changement (j'aime la stabilité des jeux, même si le Juryo Game nous a montré qu'on peut totalement changer les règles d'un jeu d'une manière positive).

    Allez, encore quelques jours de commentaires.
    Furanohana
    "Le sumo c'est bôôôôôôôôô"

  5. #15
    Senior Member Avatar de Kaiomitsuki
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    Citation Envoyé par furanohana
    J'aimerai bien aussi des pronos cachés, mais là c'est techniquement qu'il me faudrait une très très très grosse aide... (quelqu'un ?)
    Suffit de demander au webmaster du site ?


    Pour le combat de Juryo moi cela ne me dérange pas...

    Mais surtout je conseille de ne pas choisir 3 combats de Juryo lors d'une même journée... je ne suis pas certain que tous les joueurs du TRIO suivent vraiment cette division également... et dès lors on a peut-être un risque d'avoir encore plus de pronostics identiques !!!!


    Pour la victoire à 0,5 que je proposais + 0,5 pour un bon score, si quelqu'un a un peu de temps et les résultats complets du jeu lors du dernier Natsu, peut-il essayer de compter le nombre de victoires que l'on aurait eu et voir si le nombre de KK et MK est équitable à la fin ?

  6. #16
    Senior Member Avatar de liclic
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    Moi aussi je suis totalement contre le fait d'avoir trois combats juryo! Un combat une fois de temps en temps ok mais jamais plus de un par jour, je pense que sur ce point, tous nous sommes d'accord.
    Ceci est un secret.....


  7. #17
    J'ai découvert ce sujet hier et voici ce que j'en pense sur le fond et sur la forme (contrainte technique):

    - le TRIO est le seul jeu auquel je participe car pour moi, à priori il n'y a aucune raison d'essayer de deviner les résultats des combats, à moins de vouloir jouer pour jouer. On pourrait imaginer le jeu qui consisterait à trouver combien de nouveaux sujets en un mois sur ce site, ou quel sera la moyenne des poids des vainqueurs de chaque journée en makuuchi, ou un choix est/ouest pour chaque jour (ça existe peut-être...).
    Bref je ne suis pas du tout les jeux de sumo, et si je participe à celui-ci (mais peut-être pas encore pour longtemps) c'est que d'une part il a été crée par un de nos membres, que d'autre part il se joue ici, dans nos murs si je puis dire, mais surtout parce qu'il est SIMPLE et qu'il ne prend pas trop de temps (et encore si on veut bien ...).

    - en lisant les propositions de furanohana avec des demi-victoires, des points techniques, etc... je me suis dit que ça devenait compliqué. J'ai bien les compétences mathématiques pour comprendre mais n'ai aucune envie de commencer à calculer mes demi-victoires associées à mes points techniques pour savoir si je suis plutôt bon ou plutôt mauvais en pronostiques.

    - sur le principe des jeux/pronostiques cachés des autres joueurs, je suis tout à fait pour. Cela évitera de suivre les pronostiques des autres ou pour un leader de contrôler ses suivants. Bien que certains aient par le passé été très sport sur ce sujet.
    - en revanche sur le fait d'organiser ça par message privé, je m'y oppose franchement! et j'y mets mon véto!
    pourquoi?
    Comme certains l'auront constaté, je fais le ménage régulièrement sur le forum TRIO (mais ailleurs aussi) pour ne garder que ce qui a un intérêt. Chaque tournoi génère en gros 600 messages qui n'ont aucun intérêt à être conservé ni à être référencé par google (à moins de vouloir référencer info-sumo.net comme un site de jeux - ce qui est quand même un peu le cas malheureusement...).
    Sur le forum, je peux assez facilement faire le nettoyage en quelques clics, mais sur les messages privés cela deviendra impossible, car je n'y ai pas accès directement (sauf si je recherche un message particulier).
    Les messages privés doivent rester une fonctionnalité réservée aux échanges privés entre membres, mais surtout pas un système pour jouer. Pour info, il y a sur la base données environ 5500 messages privés stockés. Je doute fort que tous ces messages soient tellement importants qu'ils ne doivent jamais être supprimés.
    A ce propos, de temps en temps, faites le ménage. Je suis le 1er à le faire pour ne pas surcharger la base de données.

    - j'ai aujourd'hui réfléchi à une solution technique mais n'en ai pas trouvé de facilement réalisable rapidement par moi-même. Il y en a mais faut un cahier des charges et je suis sur de connaître quelqu'un qui sait le faire. C'est son métier donc ce n'est pas gratuit... normal! C'est lui qui a réalisé le système actuel de vidéo du site, et le système d'IM sur lejapon.org. Il fait du sur-mesure jusque dans les moindres détails.

    - pour compliquer de manière raisonnable le jeu (y passer le moins de temps possible), on pourrait par exemple avant chaque tournoi miser sur deux ou trois rikishi qui auront un prix. Par exemple miser sur Ryûhô qui obtient un prix (ginô-shô, shukun-shô ou kantô-shô) pourrait rapporter un bonus suffisant pour gagner.
    Dans le détail il faudrait que cela soit re-pensé. Par exemple: bonus basé sur un lutteur ou sur un prix. Coefficient pas trop important pour laisser le TRIO maître du jeu (la base) mais suffisamment pour changer la donne le dernier jour.

    Pour résumer: on conserve le jeu tel qu'il est publique et simple, mais avant chaque tournoi, les joueurs envoient en privé leur trois rikishi qui ont des prix. Leur choix reste privé. Les bons choix rapportent une victoire de plus.
    Ceux qui oublient cette possibilité ou débuetent leur participation en cours de tournoi n'auront pas cette possibilité.
    Jusqu'à la dernière journée, un retournement de situation reste possible.

    Enfin, ce n'est qu'une proposition et vous faites comme vous voulez. Avec les vidéos, les articles et photos à trouver tous les jours, je ne pense pas pouvoir beaucoup participer au jeu. Mais j'ai passé du temps pour proposer quelque chose de nouveau. Vous en faites ce que vous voulez pour que ce jeu reste abordable à tous (SIMPLE).

  8. #18
    je suis pour le KK/MK évoluant suivant les résultats.
    (je ne sais plus qui en a déjà parlé, désolé ^_^;; )

  9. #19
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    Moi je suis contre l'idée d'une ligne kk/mk car une personne ayant pronostiqué 9 fois ce qui est considéré comme une victoire pourrait ainsi se retouver mk.
    Dans le système dit de 'demi-victoires', on peut savoir en 'live' le nombre de points que l'on prend. Tu as trouvé la bonne équipe? OK, un demi-point. Tu as, en plus de la bonne équipe, pronostiqué le bon score? Super! un autre demi-point.
    J'ai calculé ce qu'aurait été le Natsu Basho si le système de 'demi-victoires' avait été en place:

    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 __Total Arrondi

    Rantan 0,5 1 1 1 1 1 1 1 1 1 0,5 1 __11 11
    Misisko 1 1 1 1 1 1 1 1 0,5 0,5 1 __10 10
    Haal 1 1 1 1 1 1 0,5 1 1 1 __9,5 10
    Harunoyama 0,5 1 1 1 1 1 1 1 1 1 __9,5 10
    Kaiomitsuki 1 1 1 1 1 1 1 1 0,5 1 __9,5 10
    Himeji 0,5 1 1 1 1 1 1 1 1 0,5 __9 9
    Kaiowaka 1 1 1 1 1 1 1 1 1 __9 9
    Kotononami 0,5 1 1 1 1 1 1 1 1 0,5 __9 9
    Mysko 1 1 0,5 1 1 0,5 1 1 0,5 0,5 1 __9 9
    Damimonay 1 1 1 1 1 1 1 0,5 1 __8,5 9
    Hakajusakari 0,5 1 1 1 1 1 0,5 1 0,5 1 __8,5 9
    Marimo 0,5 1 1 1 1 1 1 0,5 1 0,5 __8,5 9
    Timonier 0,5 1 1 1 1 1 1 0,5 0,5 1 __8,5 9
    Fayme 0,5 1 1 1 1 1 1 0,5 1 __8 8
    Kotoozuna 1 1 1 1 1 1 1 1 __8 8
    Comètes 0,5 0,5 1 1 1 1 1 0,5 1 __7,5 8
    Mmikasazuma 0,5 1 1 1 1 1 1 1 __7,5 8
    Asafan 0,5 1 1 1 1 1 1 0,5 __7 7
    Fuseigou 0,5 1 1 1 1 1 1 0,5 __7 7
    Hachiman 0,5 1 1 1 0,5 1 1 0,5 0,5 __7 7
    Kitano 0,5 0,5 1 1 1 1 0,5 1 0,5 __7 7
    Konosato 0,5 0,5 1 1 1 1 1 0,5 0,5 __7 7
    Tamanogijima 1 1 1 1 1 0,5 1 0,5 __7 7
    Toonoryu 1 1 1 1 0,5 1 0,5 1 __7 7
    Abudisake 0,5 1 0,5 1 1 1 1 0,5 __6,5 7
    Derfel 1 1 1 1 0,5 0,5 1 0,5 __6,5 7
    Doitsuyama 0,5 1 1 1 1 1 1 __6,5 7
    Kasamatsuri 0,5 1 0,5 1 1 1 1 0,5 __6,5 7
    Kintamayama 0,5 1 1 1 1 1 1 __6,5 7
    Leonishiki 0,5 1 1 1 0,5 1 0,5 1 __6,5 7
    Vikanohara 1 1 1 1 1 1 0,5 __6,5 7
    Morinosei 0,5 1 1 1 1 1 0,5 __6 6
    Shiyonofuji 0,5 1 1 0,5 1 1 0,5 0,5 __6 6
    Takashido 0,5 1 1 1 1 1 0,5 __6 6
    Tsunamiko 0,5 1 1 1 1 1 0,5 __6 6
    Furanohana 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 1 1 __5,5 6
    Heikotoriki 1 1 1 1 0,5 1 __5,5 6
    Imumaru 0,5 1 1 1 1 1 __5,5 6
    Liclic 1 1 1 0,5 0,5 0,5 1 __5,5 6
    Mimishima 1 1 1 1 0,5 1 __5,5 6
    Fatakiyama 0,5 1 1 1 1 0,5 __5 5
    Gernobono 1 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 1 __5 5
    Iwanoshima 0,5 1 1 0,5 1 0,5 0,5 __5 5
    Remiogawa 0,5 1 1 0,5 1 1 __5 5
    Takamisakana 1 1 0,5 1 0,5 0,5 0,5 __5 5
    Terarno 0,5 0,5 0,5 1 1 1 0,5 __5 5
    Soupooshu 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 1 __4,5 5
    Zeokage 0,5 1 1 1 1 __4,5 5
    Susanoo 0,5 0,5 1 1 0,5 __3,5 4
    Basashihime 0,5 __0,5 1
    Marionoumi 0,5 __0,5 1

    Moyenne brute : 7,06 Moyenne arrondie : 7,31

    Je n'ai pas compté le score de Basashihime et de Marionoumi pour ne pas fausser le résultat.
    J'ai arrondi les demi-points à l'issue de la dernière journée à l'entier supèrieur.
    La moyenne est donc très proche de 7.5, et même légèrement en-dessous, plus pratique pour le banzuke.

  10. #20
    Senior Member Avatar de Asafan
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    Tu ferais mieux de bosser pour ton bac, toi!!! :P

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