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Sujet : Débat sur la modernisation

  1. #1
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    Débat sur la modernisation

    Voilà, nous en parlions à demi-mots ailleurs alors autant en débattre ici. Nous avons souvent discuté de ça, mais de manière rarement étayée. Alors, qu'est-ce qui devrait changer dans la tradition selon vous et pourquoi ? Que proposeriez-vous comme modernisation ou simple nouveauté ?

    J'avoue craindre une trop grande ouverture car c'est la porte à tout. A quand le lancer de cacahuètes sponsorisées à la place du sel ? et le port d'un string coca cola plus sexy et plus vendeur ? Ou bien le lancement d'un Chanko McDoNabe :P
    Plus sérieusement, ce qui m'a toujours gêné, ce sont les traitements réservés aux jeunes dans les heya. Les échos ne sont pas toujours très tendres. Je pense qu'il y a une féodalité bien trop drastique dans le sumo, mais je ne sais pas trop comment réformer cela sans faire s'effondrer toute la pyramide.
    La tradition "intra-basho" ne m'a franchement jamais gênée, mais plutôt fasciné. Sans bien entendu souscrire aux histoires de dieux et de démons . Tout cela fait partie de l'identité du sumo. Mais effectivement, on peut aussi débattre de la liberté de comportement, de la liberté de ton, de lâcher un peu la bride à l'humain derrière le rikishi.

  2. #2
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    Citation Envoyé par Iwanoshima
    et le port d'un string coca cola plus sexy et plus vendeur ?
    hummmm ... plus sexy .... c'est marrant, c'est pas le mot que j'aurai choisi ! Et plus vendeur ... je connais assez peu de gens qui peuvent mettre un string de 2m de diamètre sans éprouver un grand moment de solitude !

    Parenthèses closes, passons aux choses sérieuses .

    Ce qui, en priorité ne doit surtout pas changer, c'est le fait que seuls les anciens rikishi peuvent encadrer le sumo. C'est ce qui permet de conserver (à mon avis) la tradition ...
    En réalité, beaucoup de choses à mon avis doivent rester telles qu'elles le sont actuellement.

    En réalité, c'est très difficile de dire ce qui doit changer. Chaque chose a un sens donc si on touche à quoi que ça soit, on risque de le modifier.

    Enfin, les attitudes doivent être dignes, quoi qu'il arrive. Maintenant, qu'est-ce que la dignité ? Nous avons apparemment tous des notions différentes sur ce sujet. Pour moi la dignité ça n'est pas forcément l'impassibilité. Un rikishi qui s'exprime sur le dohyo ça ne marque pas forcément un manque de respect, du moment que l'expression n'est pas exagérée, qu'elle n'est pas tournée contre l'adversaire et qu'elle est en accord avec les traditions (j'entend que si un rikishi ne salue pas, ça n'est pas de l'expression, mais du manque de respect).
    Un rikishi se doit d'être digne tant qu'il est en conditions "dohyo" si j'ose dire, mais il me parait évident aussi qu'il a besoin de décompresser et de se lâcher après une défaite ou une victoire ... C'est quand même une très grosse pression et n'oublions pas qu'ils jouent plus qu'un match, ils jouent leur santé (ils risquent à tout moment une blessure), ils jouent leur salaire (s'ils perdent, ils rétrogradent), ils jouent leurs conditions de vie (s'ils redescendent trop bas, fini les avantages !) et leur honneur ... Je ne connais pas les conditions de vie exactes là-bas, mais j'ai peur qu'on ne les laisse jamais respirer (ou trop peu). Attention, laisser respirer ne veut pas dire les laisser se la couler douce !

    Bref, c'est bien difficile de dire ce qui doit changer, et encore plus de proposer des alternatives ...


  3. #3
    Senior Member Avatar de Asafan
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    Sans avoir réfléchi, comme ça, à l'impro, je proposerais d'interdire la henka. Ou alors, de la réhabiliter. Mais je trouve flou et vaseux d'en faire une vraie technique et d'un autre côté de la considérer comme déshonorante.

  4. #4
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    Les procédés comme la henka ont d'intéressant le fait qu'ils soient peu considérés. Il ne faut surtout pas l'interdire. En effet, ce genre de techniques en dit long sur l'état d'esprit et/ou l'état physique et/ou l'approche de la discipline du rikishi.

  5. #5
    Senior Member Avatar de remiogawa
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    Citation Envoyé par Chtite_Mousse
    (j'entend que si un rikishi ne salue pas, ça n'est pas de l'expression, mais du manque de respect).
    Tout à fait d'accord sur ce point même le salut à un arbitre est important à mon avis lorsqu'il donne le kensho au lutteur.
    Certains ont ce signe de tête d'autre non.

  6. #6
    Senior Member Avatar de Chicconofuji
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    J'étais de ceux qui lorsqu'ils ont découvert le traitement des jeunes dans les heyas ont été choqués...parceque je n'en avais pas compris le sens. Ce traitement, en réalité, permet d'aquérir les valeurs indispensables pour devenir lutteur de sumo: respect des anciens, de l'adversaire, dépassement de soi,discipline... les hauts-grades ne sont pas là pour s'amuser avec les moins gradés, il sont là pour les aider.
    Le traitement dans les heyas est par ailleurs de plus en plus soft au regard de ce qui se fesait avant. Petite anecdote d'Akebono oyakata qui a dit à un de ses lutteurs se plaignant de la dureté de la discipline, qu'à son époque c'était 10 fois pire, et que son oyakata de l'époque lui disais qu'à son époque c'était 10 fois pire. Il faut également rappeler que les lutteurs savent très bien à quoi s'attendre, spécialement quand l'oyakata est réputé intransigeant (Chiyotaikai en sait quelque chose avec Maitre Kokonoe).

    Pour ce qui est de l'évolution du sumo en lui-même, je ne fais pas du tout partit des réformateurs, je suis plutot pour un certain retour en arrière en limitant de manière plus drastique le nombre de gaijin dans le sumo professionel.

  7. #7
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    Je me demande si au Japon le traitement réservé aux jeunes rikishi fait débat et s'il existe une vraie transparence à ce sujet (c'est une vraie question, pas une crainte formulée ).
    Concernant la henka, elle me gêne parce je n'apprécie pas le procédé, mais l'enlever serait problématique. Quid alors de nombreux hatakikomi très "limites" ? (Chiyotaikai utilise toute sa force dans cet exercice si bien qu'on ne peut plus parler d'exploitation de perte d'équilibre mais bien de rapprochage vigoureux du nez vers le sol :P).
    Concernant les traditions comme le salut, le sel etc etc ... je ne vois pas pourquoi il faudrait y toucher. Cela fait aussi partie du charme du sumo.
    Le malaise vient effectivement plus de rikishi qui les font peu ou mal parce qu'ils n'en ont cure. Qui n'a pas admiré le lancer de sel de Kitazakura rate quelquechose :P. Je me souviens de mes années de judo et de jiu-jitsu, le salut, le respect de l'adversaire et tous ces codes nous étaient inculqués et ça ne nous a jamais tué de saluer correctement. Personnellement, j'y voyais même davantage une marque de respect envers mon maître et ses propres maîtres qu'envers les adversaires.

  8. #8
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    J'y pensais en écrivant un autre message, mais ce qui (à mon avis), mérite qu'on s'y arrête et qu'on y réfléchisse, c'est bien le système en cas de blessure.
    J'entends par là la chute monstrueuse dans le banzuke en cas de blessure. Les statistiques seraient utiles, mais dans bien des sports (même si le sumo est autant un art qu'un sport), la modernisation des techniques de musculation et de préparation a amené avec elle une recrudescence des blessures. Si tel est le cas, ne faudrait-il donner une protection aux lutteurs blessés, ne serait-ce que le temps d'un seul basho (ce qui, mine de rien, donne 2 mois de sursis) ?

  9. #9
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    interdire la henka... ben c'est donc rendre le tachi ai obligatoire... et si et si ........ on s'en sort plus, ce qui fait la tension avant le combat, c'est que l'on ne sait pas ce que l'autre va faire, la henka ou le hatakikomi en cours de combat font partie integrante du sumo. apres c'est une question de gout, donc les debats sont sans fin...

    Pour ce qui est de l'entrainement des jeunes, quand on justifie en disant que c'etait 10 fois plus dur avant et encore 10 fois plus dur avant qu'avant, c'est que c'est toujours aussi dur, on ne peut pas faire plus dur comme entrainement que cela, il y a des adaptations de bonne pratique a faire, c'est vrai que les oyakatas poussent leurs lutteurs au dela de leur limites, c'est indispensable pour l'abnegation, le depassement de soi, la pratique du sumo etant une ascese physique et mentale ; je pense que les oyakatas sont capables aussi de grande humanité et de soutien moral tres tres fort, sinon les jeunes ne resteraient pas!! si c'etait de la torture en permanence, ils ne resteraient que qq maso, et pas des centaines de jeunes japonais et etrangers

    En ce qui concerne les arrets sur blessure, la NSK les avaient autorisées et de nombreux lutteurs s'arretaient, elle les a supprimées, c'est vrai que cela peut paraitre injuste, en fait pour le grade d'ozeki, cela ne change pas grand chose et pour celui de yokozuna, cela ne change rien puisqu'il ne peut pas etre retrogradé ; on voit que c'est tres difficile pour les autres car se maintenir est une chose, remonter tout un banzuke en est une autre (en ce moment Baruto qui semble en avoir les capacités, il est encore jeune, Miyabiyama et Wakanosato, ce sera certainement moins evident!!)

    Enfin sur les saluts, les codes, le sumo est un art martial, meme sacré au Japon, les saluts et rituels sont donc indispensables pour maintenir une forme interne aux lutteurs, je veux dire par la que cette discipline permet de garder une attitude correcte tout le temps, on voit que qui s'en affranchit sous le coup de l'emotion (Roho, Asashoryu sur ce basho, mais ils ne sont pas les seuls) ne garde pas le controle de lui meme, l'interne et l'externe vont de pair

    Merci pour ce sujet tres interessant
    Prenez soin de vous, on ne sait jamais, ça peut servir

  10. #10
    Rédacteur Avatar de abudisake
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    Je suis contre le fait de toucher aux henka. Une hanka, même si je conçois qu'elle peut nous priver d'une partie du spectacle, elle n'est pas toujours là pour éviter un taichi ai mais aussi pour profiter du fait que l'attaquant se met dans une position délicate. aujourd'hui, elle fait partie du réglement et personne ne peut reprocher à quiconque de l'utiliser à plein.
    Une henka bien faite est spectaculaire et jolie à voir. Je préfère voir chiyotaikai traverser le dohyo et finir dans les robes du shin pan comme au dernier senshuraku que de voir kokkai attendre tranquilou la gentille charge toyonoshima comme il l'a fait hier.
    http://www.info-sumo.net/info/module...ewtopic&t=3317
    ce type d'attitude me plait moins que de voir une belle henka. et puis, pour une henka, on se met en position de faiblesse. quand elle rate, la sanction est immédiate. on sait ce que l'on risque. l'attitude de kokkai est purement défensive et c'est à mes yeux moins spectaculaire.

    et au delà de tout ça se pose le problème de l'arbitrage.... allez déterminer quels sont les critères qui définiront que le rikishi a fait une henka..... pas évident du tout..... l'attaquant peut tout aussi bien plonger sur le côté et donner l'impression au gyoji et shinpan que le défenseur a fait une henka.... on s'en sort plus

    vraiment, en guise d'amélioration, je suis beaucoup plus sensible aux traitement des jeunes, à un suivi médical pendant et après la carrière des rikishi et au fait que les femmes puissent avoir, ne serait-ce qu'un semblant de parité autour de tout ça...

    et puis aussi que certains yobidashi chantent moins faux....
    et puis aussi qu'il y ait des jolies hôtesses dans les tribunes qui nous amène des bonnes choses à grignoter entre les combats
    et puis aussi un basho tous les mois
    et puis aussi des stream avec une meilleure résolution d'image
    et puis aussi qu'info-sumo continue de nous régaler par tout ce que ce site véhicule
    et puis...... plein d'autres choses comme ça......

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