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Sujet : Le prochain Yokozuna ?

  1. #1
    Senior Member Avatar de Tagada
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    Le prochain Yokozuna ?

    Asashoryu se sent seul ? Qui va pouvoir lui tenir compagnie ?
    Je pense pour ma part que le candidat le plus sérieux, le plus prometteur, le plus probable est Hakuho.
    A l'issue de la 6ème journée de l'Aki Basho 2004, ce MONSTRE a rencontré 4 ozekis et 2 anciens ozekis (dont un actuel sekiwake). Personne ne peut en dire autant et pourtant il est à 4-2 (avec certes 1 no contest contre Tochiazuma).
    Bilan actuel de sa carrière en Makuuchi : 27 victoires, 9 défaites, soit 75% de réussite. Asashoryu fait mieux évidemment sur 2004 mais pas sur l'ensemble de sa carrière et encore moins sur ses premiers bashos en makuuchi. C'est du jamais vu je pense.
    Hakuho est hyper fort. Il va non seulement être le premier à ne pas être make koshi après 2 double digit pour ses deux premiers bashos mais il est en plus tout à fait capable de refaire un double digit et même de gagner le basho.
    Il est plus grand et plus lourd qu'Asashoryu (mais beaucoup peuvent en dire autant), il est déjà très fort techniquement et en plus si on regarde du côté de son père, ça fait peur !!! Son père était un immense champion en lutte mongole, médaillé d'argent en lutte aux Jeux Olympiques.
    Le prochain, c'est lui !!!

  2. #2
    Senior Member Avatar de Konosato
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    C'est une très bonne analyse que tu as fait là Tagada, et je suis tout à fait d'accord avec toi. En ce qui concerne la comparaison avec Asashoryu j'ajoute que le père de celui-ci, qui était aussi un bon lutteur mongol n'a jamais atteint le niveau du père de Hakuho; donc un point de plus pour ce dernier.
    Malgré son jeune âge, Hakuho a déjà un sang-froid et une lucidité exceptionnelle pendant les combats, et quelle présence sur le dohyô!
    J'ai décidé d'être heureux, car c'est meilleur pour la santé.
    Voltaire.

  3. #3
    Le consensus est total.
    A la lecture du sujet : 'Le prochain Yokozuna ?', je m'appretais à écrire tout le bien que je pense de Hakuho sumotistiquement parlant mais les arguments principaux ayant déja été avancés par Tagada et Konosato, je ne peux qu'adhérer à ce qui a déja été dit et apporter une troisième voix à ce formidable lutteur.
    Le gars est précoce et continue de progresser de basho en basho. Je ne vois pas trop ce qui pourrait le stopper en si bon chemin.
    Puisqu'il semble acquis que le 69ème Yokozuna sera Hakuho , qui sera le 70ème ? Kotooshu ? Roho ? ... un japonais (malheureusement, je n'en vois pas, mais les spécialistes des divisions inférieures auront peut être repéré la perle rare) ?

  4. #4
    Senior Member Avatar de Hoshifransu
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    69 ? Yokozuna érotique ... ?

  5. #5
    Si j'ai bien tout suivi, j'ai l'impression que certaines jeunes femmes du forum ont effectivement un petit penchant pour les lutteurs mongols et Hakuho en 69ème Yokozuna ne serait sans doute pas pour leur déplaire

  6. #6
    Senior Member Avatar de Tagada
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    Je ne pensais pas que mon avis serait à ce point partagé.
    Pour moi, il y a d'autres espoirs sérieux : sur le papier, je dirais Kotooshu et Hagiwara.
    Le premier parce qu'il a des capacités physiques exceptionnelles : aussi grand qu'Akebono et une force quasiment jamais vue puisqu'il y a une poigne (des deux mains SVP) du même ordre que celle de Kaio et un dos d'une puissance inédite. Rajoutez un peu de kilos à ça et vous avez Akebono. En plus, il a une technique de lutte déjà très avancée, qu'il avait avant de rentrer dans le sumo. Résultat des courses : déjà des tas de yushos dans les divisions inférieures, seulement 11 bashos pour devenir Makuuchi et un taux de victoires absolument délirant jusqu'à ce jour (plus de 80%, ce qui est de loin supérieur à ce qu'ont fait Asashoryu et Hakuho !!!). Et il n'a à ce jour même pas fait 100 combats officiels !
    Ceci dit, il manque certainement un poil d'expérience pour s'imposer dès maintenant en makuuchi. A mon avis, il lui faudra au moins 4 ou 5 bashos pour devenir Sanyaku, ce qui est déjà très balaise.

    Hagiwara a eu lui aussi une progression très rapide. Moins que Kotooshu certes mais il est beaucoup plus jeune et n'a pas démarré dans le sumo avec le même bagage technique. Ceci dit, il est manifestement doué l'animal. 66 % de victoires alors qu'il vient d'avoir 18 ans et il est déjà aux portes des makuuchi. Physiquement, il est loin d'être ridicule et je le soupçonne en plus à son air de gros bébé d'être encore capable de grandir un poil. Bref, il n'est pas encore mûr mais pour moi, il a le profil idéal pour devenir le prochain yokozuna... japonais.

    Pour moi, le tiercé dans l'ordre, c'est Hakuho (qui est capable de le devenir dès la fin 2005 s'il ne se blesse pas), puis Kotooshu (pas avant 2006) et Hagiwara (disons 2006-2007).

    En ce qui concerne les ozekis actuels, je ne leur donne pas 5% de chances de devenir un des trois prochains yokozunas.

    L'avenir nous en dira plus.

  7. #7
    Je ne voudrais pas vous apporter la contradiction sur hakuho, mais je l'apporte tout de même. Déjà, on en devient pas yokozuna du jour au lendemain, il faut gagner des yusho, et c'est pas fait vu qu'il y a déjà Asashoryu, et que celui faut vraiment aller le chercher.

    Ensuite son score est évidemment très positif, il fait une accession très rapide, c'est exceptionnelle, c'est vrai. Mais bon il a quand même perdu séchement contre Kaio, il a 4 victoires mais une pas forfait, mais rien ne dit qu'il aurait battu Tochiazuma( ou le contraire d'ailleurs).

    Et surtout il est très jeune, ce qui en fait un potentiel yokozuna. MAIS, il y a eu beaucoup de lutteurs dans le passé, et même actuellement, qui ont fait une accession hyper rapide, et pourtant ils on affreusement déçus par la suite, ou un petit déçu disons. Par exemple, Kotomitsuki, Takanowaka, Miyabiyama ou Dejima. Dejima je me souviens il n'avait rien à envier aux autres ozeki quant il l'était, et pourtant...

    Et puis je crois qu'on se focalise sur Hakuho parce que la comparaison avec Asa est facile: il est mongol, a un gabarit et une manière de lutter rappellant ce dernier. Donc il deviendra peut-être yokozuna, je l'espère pour lui, mais un Kokkai peut aussi créer la surprise. Il progresse moins vite que ce dernier, mais a son propre style, un style nouveau. Alors j'entends souvent que sa technique est limitée, qu'il faut qu'il aprenne autre chose, mais moi je crois au contraire qu'il faut qu'il perfectionne son style, et je ne pense pas qu'un lutteur doit lutter contre nature. Et Kokkai si il arrive à faire cela, il sera très difficile à arrêter car ce garçon possède un physique hors norme. Donc je miserais sur Kokkai, car à mon avis il n'y aura pas d'autre yokozuna avant au moins deux ans, et deux années, c'est le temps qu'il lui faudra pour arriver à la perfection, si toutefois il y arrive. (En fait je préferai un yokozuna japonais, mais pour l'instant je n'en vois pas, mais je voote Kokkai parce qu'il lance des regards terribles à ses adversaires C'est pour ça que je l'aime bien, il a une tête de tueur, dans un sens il me rappelle Akebono ).

  8. #8
    Tu as raison Vincentohana, être fort étant jeune n'est pas forcément un gage de réussite à long terme.
    Etre Yokozuna ne nécessite pas seulement d'être très fort mais également d'être très régulier, ce que Hakuho, Kotooshu, Kokkai and co n'ont pas encore eu l'occasion de démontrer, ne serait ce que parce que leur présence en makuuchi est très récente.
    Quoi qu'il en soit, il y a quand même de grosses chances que les 3 rikishi sus cités + Hagiwara (pour lequel il est difficile à mon avis de se faire une idée car a) il peine un peu si on le compare à kotooshu mais b) il est très jeune donc la comparaison entre les 2 est un peu faussée) deviennent un jour Ozeki et il est quand même envisageable que l'un d'entre eux devienne un jour Yokozuna (sauf si ils sont de qualité égale et qu'ils s'empêchent les uns les autres d'enchainer 2 Yusho).
    En tout cas, je pense qu'Asashoryu devrait se dépécher d'enchainer les Yusho tant qu'il est seul au sommet car d'ici peu la concurrence risque de devenir rude.
    Un rikishi comme Iwakiyama, même s'il n'a peut être pas le talent des autres, a le profil type de bête noire et avoir ce type de rikishi à affronter à chaque basho n'est pas un cadeau. Peut être bien du matos d'ozeki lui aussi ...

  9. #9
    Pour devenir Yokozuna il n'y a qu'une seule regle:

    Être Oseki et gagner 2 Yusho de suite.

    Vous le savez deja, ou vous l'apprenez peut être ces 68 lutteurs hors normes me passionnent et en étudiant le passé, on peut remarquer qu'il vaut mieux être patient et attendre car des surprise peuvent arriver.

    Ma tendance serait pour quelques maegashira actuel mais il suffit d'une grave blessure d'asashoryu et un oseki sauterait sur l'occasion pour remporter les 2 yusho en or.

    Physiquement les caucasiens sont mes favoris car pour être yokozuna il faut avant tout un physique, maintenant ils faut qu'ils apprennent a maitriser les techniques pour pouvoir réagir face a tous les styles et imposer le sien.

    Pour Hakuho j'ai pas un doute mais j'ai peur qu'il soit rapidement "bouffer" par les caucasiens, il faut qu'il prenne rapidement du poids.

    J'ai depuis peu un dvd sur kashiwado et taiho et quand on voit l'evolution de Taiho on voit aussi sa prise de poids qui lui permet de s'imposer régulierement grace à son physique (son poids et sa stature)

    Pour moi le 69 eme yokozuna sera evidement une surprise car ce grade supreme est maintenant lier a une regle (un oseki qui remporte 2 yusho) et non a une suite de resultats et de comportement sur le dohyo.Par exemple Konishiki aurait pu avoir ce titre car il etait le plus respectueux et respecté des lutteurs, il a dominé le sumo en tant qu'oseki avec un score de 345-197-43 mais le but n'est pas le kk toute sa carriere mais bien le yusho et Konishiki n'en remporta que 3 sur 39 basho au rang d'Oseki.

    Bon enfin tout cela pour dire que ce n'est pas pour rien qu'il n'y a eu que 68 Yokozuna en 400 ans, et encore Raiden ne l'a pas été mais Futahaguro Koji*a rattraper cette erreur en etant le yokozuna absurde de l'histoire avec son score: 0 yusho, et j'espere que le prochain Yokozuna sera aussi grand queTanikazen, Hatashiyama ou plus recemment Chiyonofuji ou Takanohana pour remettre ce rang au niveau où il doit être.*

    *je n'ai rien contre Asashoryu mais être yokozuna n'est pas, dans l'histoire du sumo et pour moi, qu'une histoire de dohyo et là j'avoue être sans passion pour le mongol au point de souhaiter rapidement un autre Yokozuna plus Yokozuna pour qu'il voit l'honneur qu'il a d'avoir ce titre qu'il me parait comparer simplement a une médaille d'or au JO ou un titre mondial
    BARUTONOE +++++++++

  10. #10
    Tu as complètement raison Nabudetoulouse, et je dirai même plus, comme diraient les Dupondt, il faut plsuieurs yokozuna
    Non, mais c'est vrai que j'ai beaucoup de respect pour Asa, même si il fait des conneries, j'espère qu'il s'améliorera avavec l'âge, mais de toute façon il faut plusieurs yokozuna, ne serait-ce que pour créer de grandes rivalités et par là même relancer le sumo.
    Sur ceux, bonne nuit, et à tout à l'heure pour le streaming.

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