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Sujet : Statistiques et combats arrangés

  1. #1

    Statistiques et combats arrangés

    On m'a passé récemment un livre qui connaît un certain succès actuellement chez nos amis anglo-saxons, et qui abord le sujet des combats potentiellement arrangés dans le sumo.

    Ecrit par un économiste du nom de S. Levitt, ce livre de portée générale a pour titre "Freakonomics" et vise à démontrer certains rapports de causalité dans la société américaine (brisant par là-même quelques préjugés), et ce purement par le biais d'analyses statistiques et de calculs régressifs.

    Ses sujets d'études vont de l'influence du prénom d'un enfant/de sa couleur de peau sur sa réussite scolaire, jusqu'à l'explication de la baisse récente de la criminalité aux USA par la simple légalisation de l'avortement dans les années 70 (plus que par les mesures policières ou autre croissance économique), thèse polémique qui a rendu ce livre célèbre outre-atlantique.

    En ce qui nous concerne ici à info-sumo, l'auteur aborde donc à un moment donné les rumeurs de tricheries dans le sumo et s'y intéresse sous le seul angle statistique.

    Après une introduction vulgarisatrice pas trop mal faite sur le système des combats et les incitations d'ordre non seulement sportives mais aussi morales/sociales/financières des rikishis, l'auteur a rassemblé les statistiques entre 1989 et 2000 sur un type bien particulier de combats, potentiellement soumis à des "arrangements" :

    - les combats finaux entre un rikishi à 7-7 (ayant donc un intérêt majeur, son incitation étant la promotion/rétrogradation) et un rikishi à 8-6 (n'ayant plus d'incitation quelconque).

    Alors que la probabilité de victoire de ce rikishi à 7-7 face à l'autre à 8-6 (calculée sur les combats précédents entre ces deux mêmes combattants) est estimée à environ 48 pct, il remporte le combat dans la réalité dans 80 pcts des cas, ce qui constitue un écart troublant entre la réalité et l'estimation.

    Etendant son analyse au combats finaux entre rikishis à 7-7 contre rikishis à 9-5 (qui n'ont pas plus d'incitation, eux non plus), l'estimation de victoire du rikishi à 7-7 (basée sur les matchs précédents) est de 47 pct alors que dans la réalité, il gagnera dans 73 pct des cas, ce qui constitue toujours un écart troublant.

    Cet écart pourrait certes être justifié par la sur-motivation de celui qui peut tout gagner/perdre sur celui qui a déjà fait le plus dûr, l'auteur le reconnaît, mais ne s'avoue pas convaincu avec un telle ampleur dans l'écart.

    Il va donc plus loin en recensant statistiquement le résultat du second match suivant entre deux rikishis ayant rempli les conditions précédentes, et placés dans une situation où aucun d'entre eux n'a de résultat à espérer (pas d'incitation biaisante).

    Normalement, le taux de victoire, après avoir été de 73-80 pct pour le rikishi à 7-7, devrait retourner aux alentours de 50 pct, probabilité estimée comme normale.

    Hors, dans la réalité, le rikishi qui a gagné une première fois à 7-7, ne gagnera lors de ce second combat que dans 40 pct des cas, au lieu des 50 pct estimés normalement.

    Ce que l'auteur traduit par un possible retour de balancier du premier rikishi (à 7-7 au premier combat) envers l'adversaire qui lui a sauvé la mise la première fois.

    Regardant alors les statistiques du troisième combat consécutif entre ces deux rikishis, il se trouve que l'on retourne à une probabilité de victoire "normale" d'environ 50 pct.

    Pour valider ses doutes, il a aussi étudié ces mêmes résultats dans des périodes suivant juste la sortie dans les médias de rumeurs de "scandales", de matchs truqués... et là, curieusement, les rikishis à 7-7 ne gagnent plus que dans 50 pct des cas (contre 80 pct des cas normalement) contre des rikishis à 8-6...comme pour ne pas attirer trop l'attention dans des moments de suspicion, ce qui pour l'auteur est la preuve de l'existence d'arrangements. De tels arrangements expliqueraient aussi le fait qu'il y ait un aussi faible renouvellement des lutteurs des divisions supérieures, par rapport à d'autres sports, chacun s'entraidant l'un l'autre à tour de rôle.

    A la fin de sa démonstration, il cite le fait qu'il y a plusieurs années, deux rikishis ont dénoncé ces trucages, concernant jusqu'à 40 rikishis, les liens avec les paris truqués et les yakuzas, etc...et ont même été jusqu'à faire une conférence de presse à ce sujet, qui apparamment a fait grand bruit. Ils ont connu ensuite tous les deux une mort douteuse (arrêt respiratoire) dans des conditions non-résolues...

    Voilà pour l'essentiel de ce que cet auteur relate au sujet de soi-disant combats arrangés en sumo.

    Question ouverte : quel est votre sentiment sur la question ? Ces statistiques vous paraissent-elles fiables ? Ou l'un d'entre vous a-t-il d'autres statistiques contredisant celles-ci ?

    Question plus précise : les derniers événements cités (mort des deux rikishis délateurs) auraient eu lieu aux envirosn de 1996, d'après les notes de fin d'ouvrage. Un ancien d'info-sumo (suivant le sumo depuis au moins cette période) a-t-il ouï dire de cette histoire troublante, ou cela n'est-il que fadaises visant à décrédibiliser ce sport ?

    J'attends vos commentaires/vos éclairages.


  2. #2
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    J'ai deja entendu parler a plusieurs reprises de rumeurs de corruption et de liens supposes avec la mafia japonaise. Je relis en ce moment le tres bon livre tres documente "Yakuza" de David Kaplan et Alec Dubro. Les Yakuza ont un empire tentaculaire et il ne m'etonnerait pas -parce qu'il y a de l'argent dans le sumo- que cet art est lui aussi soumis a de la corruption. Sur un autre registre, les rumeurs veulent que la pression mongole est tres tres forte sur Asa pour qu'il laisse gagner Hakuho et que l'on se retrouve avec 2 Yokozunas mongols.
    "Si les problemes ne vous tuent pas, ils ne peuvent vous rendre que plus fort" Nietsche

  3. #3
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    Le sujet a déjà été discuté dans ce forum ici. Hoshifransu s'est livré à une superbe analyse.

    En anglais, on trouve le même sujet sur SumoForum ici et ici.

    Sur le même forum, les sceptiques et les cyniques se sont aussi livrés à des spéculations de Yaocho après le dénouement idéal du Basho de mars. Voir ici.

    PS: Personnellement, je n'y crois pas du tout.

  4. #4
    Bravo d'avoir retrouvé ce post, Dilettante!

    Je suis comme la plupart des posteurs, convaincu que la sur-motivation joue beaucoup sur les stats de ce genre de combats, surtout quand le type en face est déjà KK, et aussi que les "arrangements" (pour X ou Y raison) sont inévitables, même s'ils ne doivent pas représenter un très gros pourcentage...

    C'est assez peu dans l'esprit du Sumo, mais les rikishi sont aussi des êtres humains, avec leurs défauts et leurs qualités. Je ne trouve rien de scandaleux à celà, c'est vraiment inévitable...

    Ce que ce livre prouve en tous cas une fois de plus, c'est que les statistiques n'expriment que des faits superficiels, en se montrant incapables de quantifier et d'expliquer le fond (ici, il s'agit de la psychologie des combattants et de leurs motivations profondes en fonction de la situation).

    Dans ce cas précis, on est face à une idée : les rikishi à 7-7 gagnent "trop" souvent leur dernier match ; et on se retrouve avec plus de questions que de réponses. Ca n'a pas de sens. Je crois que je ne suis définitivement pas un fan des stats...

    Satori

  5. #5
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    @Satori: nous pourrions faire un sondage parmi les membres d'info-sumo pour savoir s'il y a ou non supercherie mais je pense que tu n'aimes pas les stats donc pas la peine de le faire les resultats seraient fausses.
    "Si les problemes ne vous tuent pas, ils ne peuvent vous rendre que plus fort" Nietsche

  6. #6
    bon si on veux tirer une consequence statistique des deuyx element fournis par notre ami
    on aboutis au fait que les deux tiers des resultat inespere des rikishi a 7-7 sont lie a la surmotivation et un tiers a un "arrangement" (celui qui estrendus plus tard)

    un arrangement peux etre purement informel meme non dit
    il suffit de ne pas defendre toute ses chances

    je ne crois pas a un systeme de dessous de table generalise car
    pour qu'un tel systeme perdure il faut qu'il arrange tout le monde
    hors la le principal acteur la NSK est profondement leser financierement

    donc oui je crois a des arrangement informel "non dit" c'est humain
    non je ne crois pas a des transaction formelle

  7. #7
    Senior Member Avatar de Chicconofuji
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    La présence des Yakuzas dans le milieu du sumo est connue depuis longtemps, elle a d'ailleurs couté extrement chere à Wajima(au grand désaroi d'Okami).

    Pour ce qui est des combats arrangés..c'est un vieux débat qui revient périodiquement (à l'instar de celui sur l'internationalisation du sumo). Il est d'ailleurs revenu sur le devant de la scene apres l'Haru Basho de cette année et l'"incroyable" KK de Kaio avec des adversaires sur la fin qui ont été qualifiés de plutot "mous".

    Je pense pour ma part comme amoncarthage..que les sympathis entre lutteurs doivent jouer un role essentiel lors de tels affrontements en de pareils circonstances. Mais je ne crois pas du tout à un systeme organisé, il aurait déja été découvert depuis belle lurette.

    Merci a berunohana pour ce récapitulatif de ce livre.

  8. #8
    Ce dont il faut se méfier à mort avec les stats, ce n'est pas des chiffres eux-mêmes, mais bien de l'interprétation qu'on en fait.
    L'auteur nous exprime ici une jolie interprétation possible (sur-motivation) mais la repousse de lui-même (pourquoi? Parce qu'elle ne le convaint pas, sans autre aurgument?) en étayant sa propre hypothèse.
    Pour ma part, je pense que le mental joue un rôle énorme, monstrueux dans le sumo. L'enjeu d'un senshuraku à 7-7 est énorme. Pour ma part, je ne trouve pas cette sur-représentation de 35% énorme. Le mental dans le sumo de haut niveau me semble bien jouer un rôle au moins pour autant.
    Au tournoi suivant, on retombe à 40%? Ca voudrait dire d'abord que seule une moitié des "bisonneurs" paye leur dette. Ensuite, cette variation est assez faible par rapport à l'attente "statistique". Enfin, on peut toujours l'expliquer par le facteur "mental" si on veut: c'est l'effet de décompression bien connu du sport de haut niveau, la méfiance moindre dont on fait preuve contre un adversaire qu'on a dominé récemment.

    Quatre mois plus tard, il semble normal que tout redevienne "standard"...

    Cependant j'ai souvent été surpris par le côté "happy end" des dernières journées.

  9. #9
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    @ Chicconofuji: Qu'est-ce qui est arrive a Wajima
    "Si les problemes ne vous tuent pas, ils ne peuvent vous rendre que plus fort" Nietsche

  10. #10
    Senior Member Avatar de Chicconofuji
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    Je ne suis pas un grand spécialiste de Wajima mais je me souviens qu' il a fricoté avec les Yakuzas et cela lui avait était tres préjudiciable pour l'attribution d'une charge d'Oyakata.
    Et si ma mémoire est bonne(ce dont je doute ), sa retraite serait liée avec cette relation.

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