Solution contre la piraterie du site

[Takanohanakoji]

Cher Info Sumo,

Je comprends tres largement ta frustration de voir tes videos que tu mets beaucoup de temps a preparer et mettre en ligne, etre sabordees par un gars sans scrupules qui te les piques pour les mettre sur un autre site.

Je pense que tu devrais trouver une autre solution que le non-acces a ta partie video. Tu nous punis tous pour un gars. C'est comme si toute une classe etait punie par la maitresse pour les pitreries d'un seul eleve.

Tu passes bcp de temps sans aucune retribution financiere a maintenir ce site juste par passion et pour le faire partager aux plus grands nombres. Ton site est tres frequente par des inconditionnels du sumo dont je fais partie(meme si je ne poste pas bcp sur ton tube!). Nous te sommes tous tres redevables.

Nous voudrions tous que le sumo soit plus reconnu a l'international. Youtube ou les grands du secteur sont peut-etre la vitrine ideale pour la promotion du sumo. C'est en juin 2006, le 16eme site le plus frequente au monde.

Attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Il ne faut pas te faire piller par le premier hurluberlu.

La meilleure defense c'est l'attaque! La solution que je te conseille c'est de mettre aussi en ligne les videos que tu prepares sur Youtube. Cela prendra 5 min et personne n'osera les mettre aussi. Pour les inconditionnels du sumo, tu pourras rajouter un message les renvoyant sur ton site comme cela il y aura plus d'amateurs. En mettant toi-meme les videos sur Youtube tu maitrises toi-meme le processus et tu feras des heureux. Car n'oublies pas comme tu as pu le voir sur sumoforum bcp de gens viennent sur ton site pour les videos et ne comprennent pas un mot de francais, retrouvez tes videos places par toi sur youtube ne ferait que renforcer l'estime qu'ont les anglophones envers toi.

Reflechis bien!

[Satori]

Il y a une faille à ta réflexion, Takanohanakoji : les droits de diffusions des images de Sumo que possède et peut réclamer la NSK. Les vidéos ne sont pour la plupart pas libres de droits.

Que Info-Sumo diffuse ses vidéos sur un site d'amateurs éclairés et respectueux de la discipline, un site plutôt "confidentiel" dans le sens "pas trop connu", et pour un nombre restreint d'inscrits, c'est un petit risque.

Mais si ces mêmes vidéos sont diffusées à grande échelle sur un média tel que YouTube, il est pratiquement certain que tôt ou tard la NSK en prendra connaissance et réagira probablement, pouvant exiger les droits dûs.

Info-Sumo ne souhaite pas prendre ce risque et ça se comprend très bien. La solution que tu proposes est celle de se mettre une cible sur la tête avec un petit drapeau rouge au dessus. Ca n'est pas acceptable, met toi une seconde à sa place...

Je crois d'ailleurs que Info-Sumo explique sa position dans le post concernant les vidéos piratées (j'ai oublié le titre). Peut-être devrais tu le relire...

Satori

[Sakana]

De plus, il semble évident que la NSK et la NHK sont au courant des vidéos, que ce soit celles de Dale ou celle d'Info-Sumo. Tapez "sumo" dans Google et voyez quels liens sortent dans les 10 premiers.
Pour rester tranquille, il semble préférable de rester à l'échelle du site, et d'éviter la diffusion sur des sites très (trop) connus tels que YouTube.

[Takanohanakoji]

Je suis juriste donc je connais un peu le sujet. Donc d'un point de vue juridique, que l'audience soit faible ou tres elevee, il ya toujours violation du copyright.
Toutefois, Je ne vois pas la NHK ou la NSK se lancaient dans une action internationale pour des videos mises en ligne qui n'ont aucune vocation a etre commercialisee et visant a la promotion du sumo. De plus, les videos d'info-sumo sont des extraits de l'emission mais pas l'integralite. Si vous allez sur le site de Youtube vous verrez qu'il y a bcp de videos telechargees d'emission. Youtube jusqu'a aujourd'hui n'a fait l'objet que d'une seule action en justice pour violation de copyright et ce parce que c'est un film entier qui avait ete "pirate".

[Takanohanakoji]

Si tu regardes aussi le nombre de viewers de tes videos sur Youtube tu verras qu'il est inferieur a 30 pour la plupart de tes videos. Le risque zero n'existe pas mais le nombre de viewers devrait rassurer par rapport aux inconditionnels qui viennent sur ton site pour les visionner.

[pereboulon]

Youtube peut servir à élargir l'audience ? avec 30 personnes au plus ?

Franchement, je ne pense pas que de mettre ces vidéos dans un tel bazar aide le sumo plus que ça. Par ailleurs, le fond du problème est tout autre : quelqu'un a pris ces vidéos sans permission, les a volé (il le dit lui-même). En dehors des aspects techniques juridiques, c'est contraire à toute morale, qu'on l'appelle netiquette ou autre.

Et puis il y a le risque du copyright. Je pense que la NHK est tolérante sur le sujet car cela ne concerne que très peu de gens dans le monde qui sont avant tout des occidentaux passionés de sumo qui ont une faible probabilité de s'abonner à leur chaine. Dans le cadre de passionés qui s'adressent à d'autres passionés sur un site spécialisé et sans but lucratif et avec en prime une promotion indirecte des valeurs japonaises, on peut comprendre cette tolérance. Sur Youtube, cela devient une autre affaire, d'autant plus qu'Info-Sumo ne peut rien contrôler (contrairement à ce qu'il fait sur son site).

Du coup, je suis entiérement d'accord avec Info-Sumo lorsqu'il supprime l'accès à ses vidéos. Moi aussi je suis égoïste et j'aimerais mieux les voir réapparaitre le plus tôt possible, mais je suis d'abord et avant tout un passioné de sumo et par conséquent je me sent surtout solidaire d'Info-Sumo.

On ne trouvera peut-être jamais la parade aux gens indélicats (tout est une question d'éducation). Peut-être devrons nous pour cette raison nous passer à jamais de vidéos sur ce site mais pour moi, le coupable sera clairement identifié : ce sera le type qui vole les vidéos : un "passionné" qui n'est qu'un imbécilé égoïste et paresseux (le prétexte pour les mettre sur youtube étant, entre autre, l'impossibilité pour certains d'accéder à Info-Sumo sur le net).

Alors pour éviter qu'un indélicat revienne piller le site, je pense que la solution "mot de passe" est bonne. j'ajoute que je suis pour que seuls ceux qui sont inscrits depuis un certain temps (à l'appréciation du webmestre) puissent y accéder. Quant aux autres, il suffirait d'attendre qu'ils fassent leur preuve en participant un minimum à la vie du site. Il s'agit là d'une solution insatisfaisante et injuste pour la majorité des fans (en particulier non francophones) qui n'y sont pour rien et qui payent pour un seul, mais parfois il faut savoir prendre des décision radicales.

[Takanohanakoji]

Le probleme est peut etre a mes yeux cette radicalite. Moi comme la plupart des intervenants sur Sumo forum ne comprennent pas cette decision. Dale de banzuke.com le dit lui -meme sur le forum; il le sait bien que l'on peut retrouver ces videos sur d'autres sites et que meme certains les vendent. Le zero-defaut n'existe pas ou alors a supprimer toute initiative. Et c'est le cas. Son but c'est la promotion du sumo a travers le monde, pas de dire qui a le droit d'utiliser ces videos surtout qu'il n'en a pas les droits.
Le password est-il une solution comme tu le preconises? Je ne le pense pas. Tu peux verifier toi-meme sur les 696 membres au jour d'aujourd'hui 400 membres n'ont jamais depose un seul poste. Uniquement, 120 ont depose plus de 100 postes. Ce chiffre descend a 50 membres pour ceux qui ont poste plus de 1000 fois. Sommes-nous corporatiste? Une caste d'elu(e)s? La solution du nombre pour acceder aux videos est me semble t-il pas judicieuse, elle freinera le nombre de personnes interesses par le sumo et nous coupera de nos amis anglophones. Pour ceux qui ne le savent pas, Dale du banzuke est tres malade et a prevenu qu'il ne pourrait peut etre pas maintenir son site pour les semaines ou mois qui viennent. L'unique solution pour le futur risque d'etre info-sumo donc apparait le risque de ne pas avoir de videos du tout. Personnellement je suis abonne a la NHK donc je peux voir les combats mais tout le monde n'est pas dans ce cas. Saint John Perse ecrivait "une fois que mon oeuvre est ecrite elle ne m'appartient plus". Je pense qu'info-sumo devrait sans inspirer.
Concernant le copyright, il n'y a pas au regard des lois internationales une violation morale ou immorale. Tout est dans le meme panier, il ya violation et donc possibilite d'action en justice (C'est le juriste en droit des affaires qui vous parle). Il y a tolerance parce que le sumo est en danger il y a de moins en moins de gens qui s'y interessent. Est-ce que nous voulons?

[Takanohanakoji]

Desole je rectifie une erreur: 120 membres ont depose plus de 15 postes en 4 ans et la moitie plus de 100 postes.

[Kaiomitsuki]

Alors pour éviter qu'un indélicat revienne piller le site, je pense que la solution "mot de passe" est bonne. j'ajoute que je suis pour que seuls ceux qui sont inscrits depuis un certain temps (à l'appréciation du webmestre) puissent y accéder. Quant aux autres, il suffirait d'attendre qu'ils fassent leur preuve en participant un minimum à la vie du site. Il s'agit là d'une solution insatisfaisante et injuste pour la majorité des fans (en particulier non francophones) qui n'y sont pour rien et qui payent pour un seul, mais parfois il faut savoir prendre des décision radicales.

Le mot de passe je suis d'accord... mais on ne doit pas laisser l'accès aux videos qu'aux "habitués"
Tout ceux qui veulent avoir accès aux videos doivent s'inscrire ça cela me parait évident (on peut ainsi controler qui a accès aux videos)
Lors de cette inscription, un texte en français et anglais sera rajouté, indiquant que le travail du webmestre ne doit pas être piraté pour se retrouver sur d'autres sites... Par principe on coche pour accepter (netiquette)...

[Sakana]

Personnellement, si la situation pouvait redevenir comme avant (i.e. : vidéos en accès, aucune copie des compils' sur YouTube), ça serait fort bien. En plus, si les vidéos finissent sur YouTube, quel intérêt pour Info-Sumo de les héberger aussi sur ce site ? Il pourrait alléger ses serveurs en n'hébergeant rien (et peut-être aussi diminuer ses coûts par ricochet...) Sur YouTube, les vidéos ont été quelque peu redimensionnées, et ont perdu en qualité (oh, certes, ça reste plus que bon comme qualité mais c'est moins bon que " l'original " de ce site).
Sur Info-Sumo : entre 600 et plus de 1000 téléchargements ; sur YouTube : 30 vues en moyenne. Quel intérêt d'aller se perdre sur YouTube ? D'avoir ouate mille pubs autour de la vidéo, d'avoir une qualité amoindrie, d'avoir une diffusion pour les fans moindres (si 1000 téléchargent les vidéos, quel intérêt pour eux d'aller sur YouTube ? ils préféreront Info-Sumo).
YouTube, c'est bien pour les vidéos de potaches, genre des gamins qui font les cons devant leur webcam en mimant les paroles d'une musique de System of a Down, ou des trucs du genre. Pour moi, YouTube est un site poubelle (même si à 2 ou 3 exceptions près, on peut trouver une pépite).

Enfin, en ce qui concerne les nombres de messages sur les fora : les chiffres qu'on peut trouver ici ne tiennent pas compte des chiffres des fora précédents (il y a eu migration de forum/site il y a deux trois ans). Ca biaise un petit peu ton résultat statistique.