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Affiche les résultats de 11 à 20 sur 25

Sujet : classement des rikishi sur un an

  1. #11
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    du tout, je joue aux échecs en club depuis une quinzaine d'année, donc je pratique courramment ce système d'appariement.

  2. #12
    Citation Envoyé par Tadanobu
    Ce sont les victoires au delà de la 7ème...
    (...)
    Bon, c'est un mode de calcul comme un autre après tout, qui ne compte que les victoires, et donc fait la part belle aux lutteurs qui enchainent 12-3 puis 2-13...
    (...)
    Donc ce classement "positiviste" favorise les gros scoreurs (ce qui est bien) au détriment de la régularité... C'est une façon de compter comme une autre, bonne ou mauvaise, celà dépend de ce qu'on attend... Après tout le banzuke en lui même est déjà un bon classment des lutteurs non ?
    Très bonne analyse, Tadanobu, j'adhère totalement.

    Aucun système de comptage par point ne permettra jamais de rendre avec exactitude le mérite réel de chacun des lutteurs par rapport aux autres. Certains systèmes sont plus critiquables que d'autres.

    Comme le dit lui même Amoncarthage, son système de classement est simple et il permet d'avoir une estimation rapide basée sur un choix précis de règles d'attribution des points. Il n'affirme rien d'autre.

    Je pense personnellement que dans le cadre du Sumo, un système d'attribution de points dans le genre de l'ATP serait peut être plus juste, parce que le quantum de points attribués ou perdus seraient fonction du rang de l'adversaire vaincu ou ayant battu le rikishi. Cela rendrait à Ama un peu de sa superbe.

    Mais je suis aussi d'accord avec Tadanobu quant à la valeur du banzuke. Nous savons tous que les évolutions du banzuke sont subjectives, et soumises aux décisions d'experts du Sumo. J'ai personnellement une grande confiance et un total respect pour le jugement de ces experts.

    Une attribution de points basée sur le rang de chaque rikishi lors de chaque banzuke, en tenant compte des variations de position de chaque rikishi d'un basho à l'autre (exponentiel en fonction du rang passé ou conservé?), me paraitrait le meilleur système, même si j'avoue ne pas y avoir sérieusement réfléchi. Instinctivement, ça me parait le mieux.

    Un nombre de points limité et modeste pour chacun des prix me paraitrait aussi une bonne chose, car un prix est une chose significative. Tribu serait ainsi versé aux lutteurs ayant marqué les esprits quel que soit leur score final.

    M'enfin je sens qu'un tel système comporterait sans doute aussi des faiblesses. Quid du lutteur léger remportant de grandes victoires et perdant de justesse de "petits" combats? Quid du lutteur talentueux mais ponctuellement blessé. Les juges tiendraient sans aucun doute compte de cela dans le classement du banzuke suivant, mais jusqu'à quel point?

    Bref quoi qu'il arrive, je pense qu'il est très difficile d'établir un système satisfaisant. Le classement de Amoncarthage vaut ce qu'il vaut, mais c'est un repère comme un autre alors pourquoi pas, tant qu'on ne perd pas de vue le système choisi pour l'établir...

    Satori

  3. #13
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    Citation Envoyé par maverickfr
    du tout, je joue aux échecs en club depuis une quinzaine d'année, donc je pratique courramment ce système d'appariement.
    Ben, ce système est également en fonction dans les 4 divisions non-salariées du sumo (jonokuchi, jonidan, sandamne et makushita !)
    Kaio pour toujours dans ma mémoire et maintenant place sur le dohyo à Kaisho, Enho et Hokuseiho

  4. #14
    la banzuke etablis la valeur hierarchioque des rikishi a un instant T il ne peux pas donc evaluer entre eux la performance sur un an des ozekis et des yokozuna il ne le peux pas car ce n'est pas son role
    le banzuke donnera toujours la preeminence a un ozeki qui se maintiens a l'arraches sur un lutteur qui etant irregulier ne peux obtenir ce grade eu t'il meme remporte 2 yusho dans l'annee le banzuke est l'essence meme de la carriere des sumotoris en cela il a mille fois plus de valeur que n'importe quel classement MAIS ce n'est pas un classement

    les prix : il ne sont pas accesible a tous si je ne me trompe
    et donc fausserait le calcul en defaveur des yokozunas et des ozekis
    sinon j'etait assez ouvert a l'idee donc la disscussion est ouverte

    contre performance: le systeme tient compte de la qualite d'une bonne performance il ne veux pas tenir compte de la qualite d'une contre performance le but est clairement de proteger les rikishis de l'effet devastateur d'une blessure

    takamisakari et ama le systeme est esentiellement pour evaluer entre eux la perf des 15 ou vingt premier lutteurs il fonctionne tres mal au dela
    enfin il surrevalue les accordeoniste genre KYOKUSHUZAN

    VALEUR DU YUSHO
    en fait elle est assez importante
    exemple yokozuna 13-2Y =8
    ozeki 12-3J = 5 si le combat decisif a ete le dernier il a presque permit de double les points

    KK idee retenu donc +1 pour chaque KK

    systeme suisse pas adapte au 15 j des deux dividion sekitori
    il faudrait en atblir une vezrsion ralentie mais le systeme d'appariement actuel bien que subjectif fonctionne assez bien non?

    en vacance mais pas toujours privee d'internet

  5. #15
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    c'est exact, le système suisse n'est pas adapté aux divisions de sekitori parce qu'il n'y a pas assez de lutteurs pour le nombre de journées. En revanche pour les divisions inférieures je trouve que ça fonctionne idéalement.

  6. #16
    le classement ci-dessous inclus les +1 de KK

    pour ce qui est des prix je reste tres gene pour les inclure car il ne sont pas accessible a tous des suggestions?

    1 Asashoryu 53
    2-3. Kotooshu 29
    2-3. Tochiazuma 29
    4 Hakuho 24
    5-6. Chiyotaikai 16
    5-6. Kotomitsuki 16
    7-8. Kyokutenho 11
    7-8. Miyabiyama 11
    9 Kaio 10
    10 Wakanosato 9
    11 Futeno 8
    12 Kisenosato 7
    13-18. Ama 6
    13-18. Hokutoriki 6
    13-18. Kokkai 6
    13-18. Kyokushuzan 6
    13-18. Roho 6
    13-18. Tokitenku 6
    19-20. Kakizoe 5
    19-20. Tamanoshima 5
    21-24. Aminishiki 4
    21-24. Asasekiryu 4
    21-24. Kotoshogiku 4
    21-24. Takekaze 4
    25-28. Dejima 3
    25-28. Hakurozan 3
    25-28. Iwakiyama 3
    25-28. Tokitsuumi 3
    29-35. Kasugao 2
    29-35. Kotonowaka 2
    29-35. Takamisakari 2
    29-35. Takanowaka 2
    29-35. Tamakasuga 2
    29-35. Tochinohana 2
    29-35. Yoshikaze 2
    36-45. Buyuzan 1
    36-45. Ishide 1
    36-45. Jumonji 1
    36-45. Kaiho 1
    36-45. Kasuganishiki 1
    36-45. Katayama 1
    36-45. Kitazakura 1
    36-45. Tamaasuka 1
    36-45. Tochinonada 1
    36-45. Toyozakura 1
    46-47. Tosanoumi 0
    46-47. Toyonoshima 0
    48-49. Tochisakae 0
    48-49. Shimotori 0
    50-51. Shunketsu 0
    50-51, Wakatoba 0
    52-56. Yoshikaze 0
    52-56. hayateumi 0
    52-56. Toki 0
    52-56. Otsukasa 0
    52-56. Ushiomaru 0

    enjeux pour le natsu 2006

    ce classement etant annuel
    les points acquis lors du natsu 2005
    disparaitront dans le prochain classement

    donc voici les points a perdre

    Asashoryu 11
    Kotomitsuki 7
    Tochiazuma 6
    Chiyotaikai 4
    Kyokushuzan 4
    Kotooshu 3
    Hakuho 3
    Futeno 3
    Miyabiyama 2
    Kakizoe 2
    Dejima 2
    Ama 1
    Hokutoriki 1
    Tokitenku 1
    Aminishiki 1
    Asasekiryu 1
    Kotoshogiku 1
    Takekaze 1
    Kotonowaka 1
    Tamakasuga 1
    Katayama 1

  7. #17
    points acquis au natsu 2006

    Hakuho 9
    Miyabiyama 8
    Chiyotaikai 4
    Asasekiryu 4
    Kotoshogiku 3
    Kaio 3
    Baruto 3
    Kotomitsuki 2
    Kisenosato 2
    Kyokushuzan 2
    Futeno 2
    Kotooshu 2
    Hakurozan 2
    Takamisakari 1
    Toyonoshima 1
    Roho 1
    Kokkai 1
    Dejima 1
    Tosanoumi 1
    Hokutoriki 1
    Yoshikaze 1
    Jumonji 1
    Asashoryu 0
    Tochiazuma 0
    Kyokutenho 0
    Tokitenku 0
    Tamanoshima 0
    Kasugao 0
    Iwakiyama 0
    Tamakasuga 0
    Homasho 0
    Katayama 0
    Buyuzan 0
    Tokitsuumi 0
    Ama 0
    Kakizoe 0
    Wakanosato 0
    Aminishiki 0
    Takekaze 0
    Tochinonada 0
    Tochinohana 0
    Kitazakura 0

  8. #18
    nouveau classement

    Asashoryu 42
    Hakuho 30
    Kotooshu 28
    Tochiazuma 23
    Miyabiyama 17
    Chiyotaikai 16
    Kaio 13
    Kotomitsuki 11
    Kyokutenho 11
    Kisenosato 9
    Wakanosato 9
    Asasekiryu 7
    Futeno 7
    Kokkai 7
    Roho 7
    Hokutoriki 6
    Kotoshogiku 6
    Ama 5
    Hakurozan 5
    Tamanoshima 5
    Tokitenku 5
    Kyokushuzan 4
    Aminishiki 3
    Baruto 3
    Iwakiyama 3
    Kakizoe 3
    Takamisakari 3
    Takekaze 3
    Tokitsuumi 3
    Yoshikaze 3
    Dejima 2
    Jumonji 2
    Kasugao 2
    Takanowaka 2
    Tochinohana 2
    Buyuzan 1
    Ishide 1
    Kaiho 1
    Kasuganishiki 1
    Kitazakura 1
    Kotonowaka 1
    Tamaasuka 1
    Tamakasuga 1
    Tochinonada 1
    Tosanoumi 1
    Toyonoshima 1
    Toyozakura 1
    hayateumi 0
    Homasho 0
    Katayama 0
    Otsukasa 0
    Shimotori 0
    Tochisakae 0
    Toki 0
    Ushiomaru 0
    Wakatoba 0

  9. #19
    Senior Member Avatar de Terarno
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    Si Shunketsu se reprend dès Nagoya, il a de bonnes chances de dépasser Ishide dans le classement.
    Go Shikoroyama-beya !

  10. #20
    Senior Member Avatar de Kaiomitsuki
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    Citation Envoyé par Terarno
    Si Shunketsu se reprend dès Nagoya, il a de bonnes chances de dépasser Ishide dans le classement.

    T'as pas honte Terarno de me faire rigoler en pleine nuit...

    résultat je viens de réveiller l'appartement

    amoncarthage Shunketsu = Ishide

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