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Sujet : Diet Sumo

  1. #1

    Diet Sumo

    Salut à vous, je suis nouveau sur le forum
    Je n'y connais rien en Sumo, j'aimerais avoir quelques infos par des spécialiste.

    Je cherche à prendre du poids actuellement pour mon sport (combat libre) je pèse actuellement 100 kg pour 1m83, j'ai pas beaucoup de gras, si je pouvais ajouter quelques kg de gras au muscle je pourrais facilement monter à 110 kg. (j'ai pas envie d'être trop lourd non plus)

    J'aurais donc aimé avoir quelques infos au niveau de la dietetique des Sumo car je suppose qu'ils doivent beaucoup manger pour être aussi gros et je sais pas si il on des aliments précis avec des heures précise. Voilà pourquoi je pose cette question.

    Si quelqu'un connais une diet efficace pour prendre du poids ça serais cool.

    Merci bien pour vos réponses (j'espère avoir posté dans la bonne section du forum)

    a++

  2. #2
    Senior Member Avatar de Terarno
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    Salut Trip, bienvenue sur le forum.
    Ton idée n'est pas mauvaise, mais il faut savoir que les lutteurs de Sumo suivent un régime très particulier à base de chanko-nabe, un plat typiquement japonais (et même typiquement réservé aux pratiquants de ce sport), et donc ce serait te compliquer grandement la vie que d'essayer de les imiter.
    Sans rapport avec le Sumo, je te conseille d'aller voir ce site : www.sport-nutrition-center.com et de t'abonner à leur petit magazine intitulé "PNS One". C'est une édition qu'ils offrent gratuitement avec la première commande, et qui contient des articles très élaborés et très instructifs sur la diététique des culturistes. Sans être culturiste moi-même, j'y ai appris des choses très intéressantes sur le métabolisme et comment prendre du poids. Attention toutefois à bien rester à l'écart de leur section produits anabolisants !
    Pour finir, je t'invite à parcourir le forum et les news d'Info-Sumo, tu y découvriras le Sumo aux côtés de passionnés, et tu pourrais y prendre goût...

  3. #3
    Salut,

    je crois que le Sumo n'a rien a t'apprendre dans le domaine de la prise de poids. Le secret n'est pas très bien gardé et le principe est universel : manger le plus riche possible le plus souvent possible.

    J'ai moi aussi une expérience dans le domaine du combat et je me suis sensibilisé à la diététique parce que je présente le même format que toi (1m83 pour 105kg environ), mais que contrairement à toi je désirais contrôler ma prise de poid et réduire mon taux de graisses dans les muscles et le sang.

    Ce qu'il faut savoir c'est que le corps humain fonctionne par cycles. Un cycle de digestion dure près de 10h pour être complèté (ça varie naturellement selon les personnes), mais il y a une constante dans ce domaine : l'estomac a besoin de 4h de repos pour pouvoir assumer une nouvelle digestion.

    Cela signifie que si quelqu'un ingère quoi que ce soit d'autre que de l'eau dans les 4h qui suivent un repas, l'aliment va arriver dans l'estomac alors que celui ci n'est plus dans une phase où le cycle de digestion sera complet. Par conséquent, l'aliment sera digéré partiellement, et mal.

    On peut faire l'analogie avec une machine à laver. Si tu lances un cycle de lavage d'une heure, et que tu fais entrer un plat sale au bout d'une demi heure, il y a peu de chances que celui ci ressorte totalement propre.

    D'autre part, le rôle de l'estomac est de transformer les aliments en bouillie et d'en séparer les éléments, pour faciliter le transit dans l'intestin. Il est facile de comprendre que tout aliment mis en bouillie complète passera moins de temps dans l'estomac qu'un aliment partiellement digéré, qui sera par définition en plus gros morceaux si l'on peut dire.

    Or le rôle de l'intestin est d'assimiler les nutriments extraits des aliments. Un aliment partiellement préparé au passage dans l'intestin passant beaucoup plus de temps dans l'intestin, l'extraction des nutriments se fera de manière beaucoup plus complète.

    C'est pour toutes ces raisons qu'on conseille de bien macher (rendre les aliments plus "petits" dans l'estomac), de boire beaucoup d'eau (ça fluidifie, donc facilite le transit), manger de la salade ou des fibres (éléments lourds, peu nutritionnels et peu digestes "poussant" les aliments dans leur passage intestinal) et surtout de ne jamais manger entre les repas (même un café sucré ou un soda, c'est de trop), pour avoir un mode d'alimentation sain.

    Alors pour prendre du poid c'est très simple : il suffit de transgresser ces règles et manger riche, l'effet est garanti en quelques semaines.

    Si tu souhaites élever ton taux de graisses dans les muscles sans bousiller complètement tes niveaux sanguins je te conseille d'augmenter ton apport quotidien en sucres rapides de manière raisonnable (en gros, pas trop), et par contre d'augmenter significativement ton apport en sucres lents et en graisses, plutôt lipidiques.

    Je te conseille donc un apport supplémentaire significatif de féculents (pâtes, pain, riz, pommes de terre), et un peu de sucres en plus, sans trop changer le reste de tes habitudes (surtout pour les viandes, charcuteries et aliments fris), pour éviter les grosses dérives des taux dans le sang. Et régulièrement, de grignotter un truc 2h après ton repas.

    Ah d'ailleurs autre chose... La nuit, le corps consomme peu d'énergie, beaucoup moins que le jour et pas seulement parce qu'on ne le bouge pas au cours du sommeil. Pour prendre du poid, rien de tel qu'une grosse baffre le soir, ou encore un grignotage juste avant d'aller se coucher...

    Voilà. Cela dit je me permets tout de même de te donner mon avis, expérience faite : le corps humain et en particulier le corps d'un athlète, sait parfaitement se caler sur l'équilibre de son poid idéal. Lorsqu'on cherche à le forcer dans un sens ou dans l'autre, on bouscule et on peut aller jusqu'à briser des équilibres qu'il n'est parfois plus possible de reforger ; ça n'est donc pas du tout un acte anodin et il faut donc être très vigilant.

    D'autre part dans le combat, observation et expérience faite, j'ai toujours remarqué que les meilleures performances des athlètes étaient réalisées autour de leur poid de forme, même s'ils devaient adapter leurs stratégies et leurs techniques aux différences observées avec leurs concurrents.

    En Sumo actuellement, le champion des champions, un golgoth pratiquement imbattable, a un poid de forme qui tourne autour des 135kg, et avec ce poid de forme il explose tout le monde.

    Or la moyenne de poid des lutteurs dans ce domaine est bien superieure (autour des 150kg je crois, à confirmer par les spécialistes du site), et il fait souvent face à des lutteurs de plus de 180kg, soit plus de 40kg d'écart, ce qui est colossal dans un domaine où le poid fait toute la différence. D'autre part il y a des lutteurs encore plus légers, 110kg environ, qui s'avèrent souvent dangereux même face aux plus lourds.

    Je trouve par conséquent que tu as raison de ne viser qu'environ 10% de prise de poid et pas plus. Je te déconseille de dépasser ce seuil, et de chercher à atteindre cette prise de poid trop vite. Si tu constates des problèmes de coordination, de baisse de performances ou des douleurs ou des gènes inhabituelles, arrête tout de suite ton "régime".

    Enfin, je te conseille pendant la prise de poid d'insister sur les assouplissement, sur une bonne hydratation et de garder à l'esprit un point important de la mécanique humaine : autant il est possible d'augmenter la puissance musculaire et le poid de quelqu'un, autant il est impossible d'augmenter la résistance des tendons musculaires.

    Par conséquent, plus tu seras fort et lourd, plus tu risques l'arrachement ligamentaire. Connaissant les contraintes du combat, c'est vraiment une chôse à laquelle je te recommande de faire attention.

    Voilà, je crois que j'ai fait le tour de cet apparté hors Sumo.
    Bon courage,

    Satori

  4. #4
    Alors je vais une nouvelle fois m'opposer aux arguments de Terarno (question d'habitude je pense... ), mais je te déconseille totalement de prendre des additifs énergétiques et protéinés dans ton cas.

    En effet la problèmatique des body builders et celle des combattants n'ont rien en commun : les premiers cherchent avant tout à prendre du volume, alors que les combattants tiennent à augmenter leurs performances et leur potentiel de combat.

    Il s'avère que j'ai un ami qui a, pendant une période d'un an, pris des additifs alimentaires spécial culturisme à base protéinée tout en pratiquant le travail de la fonte dans un club. Il est passé en 8 mois d'un poid de 65kg à celui de 98kg, il est devenu aussi "gros" que moi!!!

    En apparence, cela ressemblait à un résultat de culturisme : muscles énormes et bien dessinés, buste gonflé, ça paraissait presque naturel à qui ne le connaissait pas d'avant.

    Par contre sur le fond, c'était tout aussi impressionnant, mais dans l'autre sens : sa force brute n'avait pas du tout augmenté dans la même proportion que ses muscles, et il souffrait de tous les problèmes classiques du culturiste : souplesse réduite, articulations douloureuses, tonus musculaire attrofié, etc.

    Et je ne parle pas des effets de bord : dans un premier temps pilosité démultipliée (le retour à la normale a pris 5 ans...), et dans un deuxième temps il a dégonflé comme un ballon dès qu'il a arrêté sa prise d'additifs, en prenant de la graisse à la place (retour à la normale en 18 mois, sur un rythme sportif effreiné - heureusement il est pompier pro, ça aide...).

    Alors ton objectif n'étant pas de gonfler mais de prendre du poid tout en maintenant voire augmentant tes performances physiques pour le combat, je te recommande une prise de poid "naturelle" et en aucun cas une prise de poid forcée par additifs alimentaires.

    Pour illustrer cet argument, je soulignerais que rien dans le régime des lutteur de Sumo n'est forcé en dehors de la quantité : oeufs, riz, légumes, etc. Je n'ai pas entendu parler de sodas par packs ni d'additifs énergétiques...

    Au contraire, Takanohana (un ancien champion ultime de Sumo retiré) mettait en avant l'importance d'avoir un comportement physique sain dans le cadre d'une carrière de Sumo (en opposition à toute idée de dopage) parce que les lutteurs avaient besoin de durer, dans son interview de fin de carrière. Je pense que cela peut être étendu à tout "booster" physique artificiel.

    Enfin, comme ton idée est une prise de 10kg pour 100kg et pas 30, je pense justement que tu peux te permettre d'éviter les "boosters" pour une prise proportionnellement peu importante. Selon ton métabolisme, tu auras besoin de 2 à 4 mois je pense, à vue de nez...

    Satori

  5. #5
    Senior Member Avatar de Terarno
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    Si tu lis bien mon message, tu verras que je ne préconise rien d'autre que lire leur revue, qui parle du fonctionnement du métabolisme humain. Je n'ai en aucun cas recommandé quelque produit que ce soit. Leurs articles développent scientifiquement des explications sur les mécanismes du corps par rapport à l'alimentation. A côté de ça, ils proposent à la vente des produits plus ou moins recommandables, mais cela relève de la responsabilité de chacun.

  6. #6
    salut trip , je pratique la force atlhétique, si tu veux prendre un peu de poid sans trop de graisses , prend de la protéine , moi j en prend et mon poid augmente et mon tour de taille diminue !
    ce n' est pas un produit dopant , tu en trouveras soit dans des magasins spécialisés ou dans des grandes enseignes sportives comme décathlon !
    De plus je te conseille de regarder sur la rubrique infos sumo videos : le reportage sur kirishima et konishiki , tu verras alors comment un débutant gringalet du nom de kirishima est devenu un lutteur possedant une force hallucinante capable de transporter un lutteur de 160 kg sur plusieurs métres sans que les pieds de celui ci ne touchent le sol.
    tu y verras aussi les difficultés qu ' a pu rencontrer celui ci pour grossir , lui aussi prennait de la protéine car en plus de lutter tout les matins , il se rendait aussi dans une salle de musculation pour ettoffer son poid!
    bienvenue sur ce site ou tu rencontreras des passionnés de sumo et tu verras qu' il en connaissent beaucop sur le sujet !

  7. #7
    Pourquoi prendre des produit artificielles ?
    Poisson, Legumes secs, Viande, Soja, ... tant de proteines et pourtant aucune à avalé en pillules ... je ne suis pas chimistes mais j'ai vu une fois le genre de "stabilisant" qu'ils mettent dans les produits ou les proteines sont ajouté artificiellement ... ça fait peur.
    Le chanko-nabe est un bon probuit protéinés avec pas mal de lipides aussi. Si tu peut te fournir dans des magasins alimentaires exotiques et si tu as des potes avec qui te faire une soirée japonaise c'est assez simpa à essayer.
    Par contre je ne te conseille pas de t'inspirer de la cuisine japonaise en général car elle est connu pour etre peut calorique.

  8. #8
    Citation Envoyé par Simaldeff
    Le chanko-nabe est un bon probuit protéinés avec pas mal de lipides aussi. Si tu peut te fournir dans des magasins alimentaires exotiques et si tu as des potes avec qui te faire une soirée japonaise c'est assez simpa à essayer.
    Tiens j'en profite sur ton intervention pour demander si quelqu'un sur ce forum avait déjà essayé de faire un chanko-nabe "maison". J'ai regardé en diagonale les recettes proposées sur sumofr et sur banzuke.com et, outre ses qualités "diététiques", j'avais des doutes quant à la valeur gastronomique de ce plat... Après, il existe sûrement autant de façons de concocter que de chanko nabe que de chanko-ya! Alors si quelqu'un a de bonnes expériences et des astuces de cuisine, je suis preneur.

  9. #9
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    oishii

    J'en ai mangé à plusieurs reprises dans ma famille au Japon. Roboratif à souhait!

  10. #10
    Citation Envoyé par Terarno
    Si tu lis bien mon message, tu verras que je ne préconise rien d'autre que lire leur revue, qui parle du fonctionnement du métabolisme humain. Je n'ai en aucun cas recommandé quelque produit que ce soit. Leurs articles développent scientifiquement des explications sur les mécanismes du corps par rapport à l'alimentation. A côté de ça, ils proposent à la vente des produits plus ou moins recommandables, mais cela relève de la responsabilité de chacun.
    Ok Terarno, j'avais bien noté que tu recommandais essentiellement la lecture d'un magazine.

    Mais tu le liais au thème du culturisme, et je voulais souligner les dérives potentielles de ce que suggèrent le plus souvent les "diététiciens" liés à cette discipline, d'autant que j'en ai eu moi même l'illustration sous les yeux. Je pense aussi que ce domaine n'est pas le plus indiqué pour répondre au besoins très spécifiques d'un combattant.

    Je ne connais cependant ni le site que tu indiques, ni le magazine "PNS One", et ce sont peut être des sources très recommandables...

    Je suis de toute manière persuadé que chacun doit se forger sa propre opinion par soi même, soit par l'expérimentation, soit par l'analyse critique, et il est donc parfaitement indiqué de mettre son nez dans toute source d'information lorsque l'on est dans un processus d'amélioration. Il y a d'ailleurs souvent du bon à prendre même dans les angles de vue les plus discutables... tant que l'esprit reste critique, lucide et objectif.

    Si ce que tu dis est exact il est dans tous les cas interessant d'apprendre, pour un combattant, les bases scientifiques des mécanismes du corps humain en particulier, et connaitre l'Humain en général. Je considère même qu'aucune pratique martiale ne peut être complète sans cela, mais c'est un autre débat.

    En ce sens et en dehors du domaine du culturisme, les arguments de tes posts me paraissent tout à fait judicieux... Ne te vexe donc pas, mon petit chambrage était un simple clin d'oeil un peu taquin - l'un de mes vices... :P

    Satori

    PS : c'est souvent l'humour et l'auto dérision qui sont les qualités maîtresses qu'un être humain...
    PSS : Dans ce domaine d'ailleurs, je ferais peut être bien de ne pas trop la ramener...

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