Evolution des règles ?

Bonjour à tous,

Comme le montre les derniers basho, les joueurs de TRIO sont devenus un peu trop bons. Plusieurs solutions sont envisageables pour revenir à un meilleur équilibre. Je vous livre mes idées principales, pour discussion :

- rajouter un deuxième TRIO chaque jour, opposant deux équipes de trois juryo ; chaque TRIO rapporterait une demi-victoire. Les pronos devraient être plus difficiles avec des juryo. voir*

- ne compter qu'une demi-victoire par jour ; sur 15 jours, le maximum serait donc de 7.5 victoires, et les 7.5 victoires manquantes seraient attribuées sur la base du score technique obtenu (7.5 pour le meilleur score, 0 pour le plus mauvais). voir*

- pour avoir une victoire, nécessité de trouver l'équipe gagnante ET le score de la victoire.

* Ces solutions peuvent conduire au final à des demi-victoires : tous les joueurs avec un nombre de victoire non entier seraient alors crédités ou débités d'une demi-victoire, soit sur la base de leur score technique, soit sur une autre base.

Alors, vos avis ?

Rajouter un TRIO Jûryô, ça risque de rappeler Higashi ou Nishi, à terme. :?

idée : mettre un bonus de points sur 1 combat à bien pronostiquer ?
idée : ne plus compter les journées en mettant 1 victoire ou 1 défaite mais introduire une médiane KK/MK dans les points techniques qui deviendraient le juge de paix ?

Honnêtement, je suis partisan soit de la solution des 7,5 victoires réparties sur les scores techniques ou avoir l'équipe et son nombre de victoires. Je ne suis absolument pas pour la première solution. Sinon que ce soit l'une ou l'autre, je trouve cela plus équilibré.

Citation:

---

Envoyé par furanohana

- ne compter qu'une demi-victoire par jour ; sur 15 jours, le maximum serait donc de 7.5 victoires, et les 7.5 victoires manquantes seraient attribuées sur la base du score technique obtenu (7.5 pour le meilleur score, 0 pour le plus mauvais). voir*

- pour avoir une victoire, nécessité de trouver l'équipe gagnante ET le score de la victoire.

---

Je pense qu'on peut prendre d'un peu de tout...
Personnellement je pense qu'on pourrait attribuer une demi-victoire pour chaque équipe trouvée chaque jour + 0,5 victoire si on trouve le score parfait del'équupe qui gagne : score possible chaque jour 0, 0,5 ou 1

Pour celui qui finit avec 7,5 et bien tant pis pour lui... il est MK (je sais 7,5 est la moyenne théorique... mais bon 8 pour le KK sinon rien :wink: )

Il faut rester simple dans les règles pour que le TRIO reste un jeu populaire !

Autre question : doit-on laisser les pronostics des participants visibles sur le forum : bcp de gens choisissent comme les autres... et des tactiques en fin de tournoi peuvent avoir lieu (par exemple pronostiquer le contraire du leader pour espérer revenir sur lui)...
Moi perso j'apprécie beaucoup le système actuel de pronostique : cela fait parti du jeu de pouvoir pronostiquer comme les autres et/ou de pronostiquer le contraire des autres... Cela fait son charme (au ISP c'est pareil on peut voir qui choisit quoi !)
Mais bcp se sont pleins lors du dernier tournoi...
Comment changer cela (moi je ne souhiate pas de changement :wink: ) : MP à envoyer au Tate-Gyoji du jour... créer un site en ligne avec mot de passe ?

Moi j'adhère à l'idée de Kaiomitsuki : .5 point pour l'équipe + .5 point si score de l'équipe gagnante trouvé, comme ça on reste simple et on baisse le nombre de victoires engrangées.
En revanche, pour décider du sort de ceux qui finissent le tournoi avec une demi-victoire, je pense qu'on pourrait faire une moyenne brute des résultats de tous les joueurs et arrondir à l'infèrieur si elle est supèrieure ou égale à 7.5 et arrondir au supèrieur si elle est infèrieure strict à 7.5.

Pour les pronos, je pense qu'on doit les laisser visibles à tous : ça fait aussi partie du jeu que de jouer tactique.

Citation:

---

Envoyé par Imumaru

Moi j'adhère à l'idée de Kaiomitsuki : .5 point pour l'équipe + .5 point si score de l'équipe gagnante trouvé, comme ça on reste simple et on baisse le nombre de victoires engrangées.
En revanche, pour décider du sort de ceux qui finissent le tournoi avec une demi-victoire, je pense qu'on pourrait faire une moyenne brute des résultats de tous les joueurs et arrondir à l'infèrieur si elle est supèrieure ou égale à 7.5 et arrondir au supèrieur si elle est infèrieure strict à 7.5.

Pour les pronos, je pense qu'on doit les laisser visibles à tous : ça fait aussi partie du jeu que de jouer tactique.

---

faut reconnaitre que c'est pas une mauvaise idée....

mais puisqu'on me propose de donner la mienne, là voilà....
je propose que l'on ne touche à rien ou presque.....
la seule que je vois pour ne pas dénaturer le jeu, c'est d'introduire une ligne KK/MK théorique dans le classement journalier qui permettra de faire voir aux joueurs si leur 8-7 équivaut à un KK ou à un MK.... comme ça, pour l'établissement du nouveau bzk, les 8-7 sous la "barre" seront prévenus que le -1 qui leur pendait au nez va se concrétiser par une descente....
après, on est pas là pour décourager les joueurs.... ils font 8-7, ils sont contents.... mais au moins, ils seront prévenus....

Citation:

---

Envoyé par Kaiomitsuki

Comment changer cela (moi je ne souhiate pas de changement :wink: ) : MP à envoyer au Tate-Gyoji du jour... créer un site en ligne avec mot de passe ?

---

J'ai déjà pensé à ce genre de chose. Mais pour moi il est hors de question de faire un nouveau site : TRIO a toujours été un jeu pour le site info-sumo, et je n'entends pas changer cela. La seule solution serait, éventuellement, d'inclure une telle possibilité de pari caché au sein même d'info-sumo. Mais :
1- je n'ai pas les compétences techniques pour cela (je ne suis pas capable, et je n'ai pas le temps d'apprendre, de faire un site en php)
2- TRIO a été vu dès le départ comme se rapporchant d'ISP et de SumoTipSpiel ; il s'agit de jeux où les paris sont visibles, et cela rajoute une dimension supplémentaire que j'aime bien.
(j'élimine d'office la solution "saturons la boite mail du GDJ", catastrophique en cas d'indisponibilité du GDJ et conduisant en plus de manière quasi obligatoire à du spam à fond pour les pauvres GDJ)

Bien , quitte à mettre un pavé dans la mare , je vais donner mon avis puisque c'est l'objet de ce topic.
Aucun esprit de contradiction dans ce qui va suivre puisque je le pense depuis pas mal de temps étant GDJ depuis un bail maintenant.
Je n'ai pas vraiment d'illusion sur le fait qu'il soit pris en compte puisque Furano a déja annoncé un peu plus haut que la décision était prise mais allons-y quand même.

1 Je suis résolument favorable aux pronos non visibles par les autres joueurs ce qui est le cas pour l'immense majorité des jeux présents sur le net. L'exemple du Tipspiel n'est à mes yeux absolument pas pertinent car la nature même du jeu est fondamentalement différente.
Au Tipspiel , les possibilités de pronos sont infinies puisqu'au delà du fait qu'il faille choisir 6 vainqueurs sur 6 combats , il faut également les placer dans un ordre précis. Au TRIO , seulement 4 possibilités de prono ce qui accentue considérablement les probabilités de mimétisme et d'influence. Je suis convaincu (et je ne suis pas le seul si j'en crois une récente discussion avec notre cher Kaiomitsuki) que le fait de voir les pronos des joueurs ayant déja joué a une influence importante sur les pronos des joueurs qui suivent , c'est incontestable. Je l'affirme car après avoir rempli le rôle de GDJ quelques dizaine de fois , relevant les pronos et les intégrant dans le fichier , j'ai constaté très souvent des séries de 8 ou 10 votes consécutifs pour la même équipe alors même que les dites équipes étaient équilibrées sur le papier. C'est un fait!
Le fait de rendre invisible aux autres les pronos aurait pour conséquence
immédiate un équilibrage entre les votes A et B (sous réserve que les équipes soient équilibrées bien entendues).
Sur les moyens , je suis d'accord avec toi Furano , la solution du mail n'est pas adaptée pour les raisons que tu as énoncées. Mais chaque forumeur inscrit à la possibilité de recevoir et d'émettre des MP sur ce site. C'est par ce biais que les pronos des joueurs doivent passer et là plus de problèmes.

2 J'ai lu avec attention les modifications proposées au niveau des règles.
La encore permettez-moi d'exprimer mon désaccord avec ce qui a été dit plus haut. Le TRIO porte bien son nom , 3 combats , 2 équipes. C'est ce concept simple qui fait le succès du jeu. Rajouter 3 combats de juryo non seulement nécessiterait en toute logique un changement du nom du jeu (Sextuor) mais rajouterait une charge de travail non négligeable aux GDJ (pour peu que l'on prenne ce rôle au sérieux).
Ensuite , ces histoires de demi-victoires me paraissent tirées par les cheveux au possible. Comme l'a présisé Kaiomitsuki et comme je le redis également , le TRIO est un concept simple qui fait son succès. A vouloir compliquer les choses , on risque de faire fuir quelques joueurs ce qui n'est évidemment pas le but.
La règle telle qu'elle est actuellement m'apparait adaptée dans le sens que le prono exact avec victoire de l'équipe + score est déja plus valorisé que le prono avec victoire de l'équipe seule grace au score technique.

Pour conclure sur le sujet je dirais qu'au final , le TRIO ne mérite pas de changements fondamentaux sur le plan du concept ce qui semble être la volonté de la plupart des intervenants qui se sont exprimés plus haut.
Ce n'est pas le dit concept qui crée un nombre trop important de KK soyons en sûrs.
Au dela du fait que les GDJ se plantent parfois dans le choix des équipes (ce qui peut arriver , les sciences humaines n'étant pas exactes) , la seule méthode douce (sur la forme et non le fond) pour parvenir à un équilibrage est de tenter cette solution des pronos non visibles par MP.

En te lisant Furano j'ai l'impression que tu as déja un avis arrêté et définitif sur le sujet mais je tenais tout de même à exprimer ma propre vision des choses en argumentant un minimum.
Cet avis ne tombe pas du ciel , il se base sur des constatations réelles de mimétisme entre les votes au dela même de toute considération tactique qui est au final un faux débat d'après moi.

Je suis du même avis que Kotononami, pour avoir moi aussi constaté le phénomène.
Il y a un véritable effet psychologique au moment de poster, lorsque les pronos des autres sont visibles de tous. Dans le cas de deux équipes très équilibrées, qui laissent le joueur isolé face à un choix cornélien, le réflexe est bien souvent de se réfugier dans le choix des favoris, lorsque une majorité a penché pour une équipe avant son vote.
Je pense sincèrement que le simple fait de voter par bulletin secret aura un impact immédiat sur la répartition des pronostics, en les dispersant davantage, car, dans cette configuration, le jeu du Trio tel qu'il existe dans les règles actuelles est tout à fait viable sans qu'on ait besoin de le refondre.
Maintenant, je comprends qu'un tel fonctionnement puisse poser des problèmes de mise en oeuvre, est-ce envisageable ?

Citation:

---

Envoyé par Terarno

Maintenant, je comprends qu'un tel fonctionnement puisse poser des problèmes de mise en oeuvre, est-ce envisageable ?

---

Via MP cela doit être possible... mais il faut être certain que le Tate-Gyoji sera bien à son post le jour en question pour relever tous ses MP : on n'a pas de parachute de sauvetage, au cas où il perd ces MP, si un problème de dernière minute l'empêche d'être là ... et puis l'erreur est humaine donc qui pourra nous assurer qu'il n'y a pas eu d'erreurs dans l'entrée des pronostics (LicLic et Asafan si vous nous lisez :wink: :D )

Par EMail oui je suis d'accord avec Furanohana, cela va bousiller (spam) la boite de chaque Tate-Gyoji donc il faut oublier cette méthode...

MP possible mais risqué... EMail impossible... donc je reste sur ma position celle de ne rien changer : ceux qui le souhaite continue à se prendre pour des moutons de Panurge (mais cela ne veut pas dire qu'il faut à chaque fois voter le réponse Beeeeeh :wink:)

Puisque j'ai été convié par kaiomitsuki je réponds. Personnellement, beaucoup jouent comme des moutons, moi parfois également, c'est triste car comme nous le dit furanohana, cela rend très difficile pour lui d'établir un banzuke d'autant que enlever une victoire à tout le monde car tout le monde a trop gagné n'est pas pour moi satisfaisant. Je me souviens de réactions de certaines personnes déçues d'être make kochi alors qu'ils avaient obtenus ce qu'ils avaient pensé être un kachi koshi lors du senshuraku.

Comme les posts précédents, je suis fondamentalement contre une augmentation de la difficulté des règles (un deuxième trio pour les juryo por être précis) sauf s'il s'agissait du gain dans lequel il faudrait en plus le score sinon c'est une demi-victoire. Je sais là ce serait également plus difficile.


Si jamais la décision était de passer par les mp alors selon moi il serait indispensable de ramener le post de la désignation des équipes avec une deadline plus tôt dans la journée.

Ma conclusion personnelle, c'est vrai qu'il y a probablement trop de victoires chaque jour à cause de moutons. C'est vrai que pour la viabilité des banzuke, il est nécessaire de faire baisser le nombre de ces victoires "moutons" mais comme les autres je suis opposé fondamentalement à une refonte et une augmentation substentielle des règles sauf l'heure du post de la désignation des équipes ce qui me semble devoir être avancée à plus tôt (je me souviens qu'à cause de cela, asafan le jour 12 du natsu n'a pas participé probablement parce que le post a été posté vers 17H30 à cause de moi en partie)

Citation:

---

Envoyé par Liclic

(je me souviens qu'à cause de cela, asafan le jour 12 du natsu n'a pas participé probablement parce que le post a été posté vers 17H30 à cause de moi en partie)

---

J'aurais bien voulu. J'aurais au moins eu quelqu'un d'autre à blamer que moi-même :roll: :wink: J'avais tout simplement oublié de jouer :evil:

Pour ce qui concerne le sujet du post, je laisse les spécialistes en débattre. Cela dit, je ne suis pas persuadée que de cacher les pronos amènera une plus grande disparité, mais ce serait très intéressant de tester la chose.

En ce qui concerne le fait de rajouter 3 combats juryo, je suis contre. Effectivement, ça ressemblerait trop au Higashi vs Nishi. Par contre je serai ravie si un combat juryo était inclus dans les 3 combats, pas forcément tous les jours, mais lorsque un combat juryo est très indécis et présente beaucoup d'enjeu, pourquoi pas?

L'idée d'Asafan est assez séduisante, plutôt que faire du 3+3, pourquoi ne pas laisser ouverts les trois combats du trio aux deux divisions salariées, selon l'intérêt des combats du jour. Ca ne compliquerait en rien, sinon à devoir poster ses réponses plus tôt pour se caler avec la division juryo...

Pour la question du mimétisme de certaines réponses, il est vrai que cela ne résoudrait pas le problème, mais bon...

Concernant l'envoi des pronos par mp, c'est peut-être évident mais c'est une contrainte de plus pour le joueur, et est-ce que tous les joueurs non ISI (et il y en a) y trouveraient leur compte, dans cette formule ? Ce serait dommage de les perdre en tout cas.

La proposition de mettre un demi-point si c'est la bonne équipe jouée, et un demi-point supplémentaire si le score est le bon, et de rapporter en fin de basho le KK à un score moyen réalisé par l'ensemble des joueurs me semble intéressante.

Donc pour moi, plutôt favorable à :

1) on peut intégrer des matchs de juryo (1 maegashira, 1 juryo et 1 autre maegashira ou juryo)
2) 0,5 pt bonne équipe et 0,5 pt bon score
3) on continue à faire nos pronos de la même façon (sur un post spécifique, accessible à tous)

Ca compliquerait pas des masses le jeu, et ça garderait l'esprit initial...

Citation:

---

Envoyé par Kotononami

En te lisant Furano j'ai l'impression que tu as déja un avis arrêté et définitif sur le sujet

---

Oh, mais pas du tout. D'ailleurs, dans les idées que j'ai proposé, il y en a pour lesquelles je suis totalement contre :roll: .
Je laisse encore quelques jours de discussion avant de conclure.

Pour l'instant, j'aime bien l'idée de laisser la possibilité d'inclure un combat avec un ou deux Juryo (combien de fois j'ai regrétté de ne pas pouvoir le faire !). J'aimerai bien aussi des pronos cachés, mais là c'est techniquement qu'il me faudrait une très très très grosse aide... (quelqu'un ?)
Partager la victoire entre l'équipe et le score : pourquoi pas ? Je ne suis pas super chaud pour ces demi-victoires, mais c'est une idée. Après tout, il est aussi possible de faire une petite modification, de voir si cela suffit et si ce n'est pas le cas, alors de changer plus de choses. Mais je suis plutôt moi pour faire le minimum de changement (j'aime la stabilité des jeux, même si le Juryo Game nous a montré qu'on peut totalement changer les règles d'un jeu d'une manière positive).

Allez, encore quelques jours de commentaires.

Citation:

---

Envoyé par furanohana

J'aimerai bien aussi des pronos cachés, mais là c'est techniquement qu'il me faudrait une très très très grosse aide... (quelqu'un ?)

---

Suffit de demander au webmaster du site ?


Pour le combat de Juryo moi cela ne me dérange pas...

Mais surtout je conseille de ne pas choisir 3 combats de Juryo lors d'une même journée... je ne suis pas certain que tous les joueurs du TRIO suivent vraiment cette division également... et dès lors on a peut-être un risque d'avoir encore plus de pronostics identiques !!!!


Pour la victoire à 0,5 que je proposais + 0,5 pour un bon score, si quelqu'un a un peu de temps et les résultats complets du jeu lors du dernier Natsu, peut-il essayer de compter le nombre de victoires que l'on aurait eu et voir si le nombre de KK et MK est équitable à la fin ?

Moi aussi je suis totalement contre le fait d'avoir trois combats juryo! Un combat une fois de temps en temps ok mais jamais plus de un par jour, je pense que sur ce point, tous nous sommes d'accord.

J'ai découvert ce sujet hier et voici ce que j'en pense sur le fond et sur la forme (contrainte technique):

- le TRIO est le seul jeu auquel je participe car pour moi, à priori il n'y a aucune raison d'essayer de deviner les résultats des combats, à moins de vouloir jouer pour jouer. On pourrait imaginer le jeu qui consisterait à trouver combien de nouveaux sujets en un mois sur ce site, ou quel sera la moyenne des poids des vainqueurs de chaque journée en makuuchi, ou un choix est/ouest pour chaque jour (ça existe peut-être...).
Bref je ne suis pas du tout les jeux de sumo, et si je participe à celui-ci (mais peut-être pas encore pour longtemps) c'est que d'une part il a été crée par un de nos membres, que d'autre part il se joue ici, dans nos murs si je puis dire, mais surtout parce qu'il est SIMPLE et qu'il ne prend pas trop de temps (et encore si on veut bien ...).

- en lisant les propositions de furanohana avec des demi-victoires, des points techniques, etc... je me suis dit que ça devenait compliqué. J'ai bien les compétences mathématiques pour comprendre mais n'ai aucune envie de commencer à calculer mes demi-victoires associées à mes points techniques pour savoir si je suis plutôt bon ou plutôt mauvais en pronostiques.

- sur le principe des jeux/pronostiques cachés des autres joueurs, je suis tout à fait pour. Cela évitera de suivre les pronostiques des autres ou pour un leader de contrôler ses suivants. Bien que certains aient par le passé été très sport sur ce sujet.
- en revanche sur le fait d'organiser ça par message privé, je m'y oppose franchement! et j'y mets mon véto!
pourquoi?
Comme certains l'auront constaté, je fais le ménage régulièrement sur le forum TRIO (mais ailleurs aussi) pour ne garder que ce qui a un intérêt. Chaque tournoi génère en gros 600 messages qui n'ont aucun intérêt à être conservé ni à être référencé par google (à moins de vouloir référencer info-sumo.net comme un site de jeux - ce qui est quand même un peu le cas malheureusement...).
Sur le forum, je peux assez facilement faire le nettoyage en quelques clics, mais sur les messages privés cela deviendra impossible, car je n'y ai pas accès directement (sauf si je recherche un message particulier).
Les messages privés doivent rester une fonctionnalité réservée aux échanges privés entre membres, mais surtout pas un système pour jouer. Pour info, il y a sur la base données environ 5500 messages privés stockés. Je doute fort que tous ces messages soient tellement importants qu'ils ne doivent jamais être supprimés.
A ce propos, de temps en temps, faites le ménage. Je suis le 1er à le faire pour ne pas surcharger la base de données.

- j'ai aujourd'hui réfléchi à une solution technique mais n'en ai pas trouvé de facilement réalisable rapidement par moi-même. Il y en a mais faut un cahier des charges et je suis sur de connaître quelqu'un qui sait le faire. C'est son métier donc ce n'est pas gratuit... normal! C'est lui qui a réalisé le système actuel de vidéo du site, et le système d'IM sur lejapon.org. Il fait du sur-mesure jusque dans les moindres détails.

- pour compliquer de manière raisonnable le jeu (y passer le moins de temps possible), on pourrait par exemple avant chaque tournoi miser sur deux ou trois rikishi qui auront un prix. Par exemple miser sur Ryûhô qui obtient un prix (ginô-shô, shukun-shô ou kantô-shô) pourrait rapporter un bonus suffisant pour gagner.
Dans le détail il faudrait que cela soit re-pensé. Par exemple: bonus basé sur un lutteur ou sur un prix. Coefficient pas trop important pour laisser le TRIO maître du jeu (la base) mais suffisamment pour changer la donne le dernier jour.

Pour résumer: on conserve le jeu tel qu'il est publique et simple, mais avant chaque tournoi, les joueurs envoient en privé leur trois rikishi qui ont des prix. Leur choix reste privé. Les bons choix rapportent une victoire de plus.
Ceux qui oublient cette possibilité ou débuetent leur participation en cours de tournoi n'auront pas cette possibilité.
Jusqu'à la dernière journée, un retournement de situation reste possible.

Enfin, ce n'est qu'une proposition et vous faites comme vous voulez. Avec les vidéos, les articles et photos à trouver tous les jours, je ne pense pas pouvoir beaucoup participer au jeu. Mais j'ai passé du temps pour proposer quelque chose de nouveau. Vous en faites ce que vous voulez pour que ce jeu reste abordable à tous (SIMPLE).

je suis pour le KK/MK évoluant suivant les résultats.
(je ne sais plus qui en a déjà parlé, désolé ^_^;; )

Moi je suis contre l'idée d'une ligne kk/mk car une personne ayant pronostiqué 9 fois ce qui est considéré comme une victoire pourrait ainsi se retouver mk.
Dans le système dit de 'demi-victoires', on peut savoir en 'live' le nombre de points que l'on prend. Tu as trouvé la bonne équipe? OK, un demi-point. Tu as, en plus de la bonne équipe, pronostiqué le bon score? Super! un autre demi-point.
J'ai calculé ce qu'aurait été le Natsu Basho si le système de 'demi-victoires' avait été en place:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 __Total Arrondi

Rantan 0,5 1 1 1 1 1 1 1 1 1 0,5 1 __11 11
Misisko 1 1 1 1 1 1 1 1 0,5 0,5 1 __10 10
Haal 1 1 1 1 1 1 0,5 1 1 1 __9,5 10
Harunoyama 0,5 1 1 1 1 1 1 1 1 1 __9,5 10
Kaiomitsuki 1 1 1 1 1 1 1 1 0,5 1 __9,5 10
Himeji 0,5 1 1 1 1 1 1 1 1 0,5 __9 9
Kaiowaka 1 1 1 1 1 1 1 1 1 __9 9
Kotononami 0,5 1 1 1 1 1 1 1 1 0,5 __9 9
Mysko 1 1 0,5 1 1 0,5 1 1 0,5 0,5 1 __9 9
Damimonay 1 1 1 1 1 1 1 0,5 1 __8,5 9
Hakajusakari 0,5 1 1 1 1 1 0,5 1 0,5 1 __8,5 9
Marimo 0,5 1 1 1 1 1 1 0,5 1 0,5 __8,5 9
Timonier 0,5 1 1 1 1 1 1 0,5 0,5 1 __8,5 9
Fayme 0,5 1 1 1 1 1 1 0,5 1 __8 8
Kotoozuna 1 1 1 1 1 1 1 1 __8 8
Comètes 0,5 0,5 1 1 1 1 1 0,5 1 __7,5 8
Mmikasazuma 0,5 1 1 1 1 1 1 1 __7,5 8
Asafan 0,5 1 1 1 1 1 1 0,5 __7 7
Fuseigou 0,5 1 1 1 1 1 1 0,5 __7 7
Hachiman 0,5 1 1 1 0,5 1 1 0,5 0,5 __7 7
Kitano 0,5 0,5 1 1 1 1 0,5 1 0,5 __7 7
Konosato 0,5 0,5 1 1 1 1 1 0,5 0,5 __7 7
Tamanogijima 1 1 1 1 1 0,5 1 0,5 __7 7
Toonoryu 1 1 1 1 0,5 1 0,5 1 __7 7
Abudisake 0,5 1 0,5 1 1 1 1 0,5 __6,5 7
Derfel 1 1 1 1 0,5 0,5 1 0,5 __6,5 7
Doitsuyama 0,5 1 1 1 1 1 1 __6,5 7
Kasamatsuri 0,5 1 0,5 1 1 1 1 0,5 __6,5 7
Kintamayama 0,5 1 1 1 1 1 1 __6,5 7
Leonishiki 0,5 1 1 1 0,5 1 0,5 1 __6,5 7
Vikanohara 1 1 1 1 1 1 0,5 __6,5 7
Morinosei 0,5 1 1 1 1 1 0,5 __6 6
Shiyonofuji 0,5 1 1 0,5 1 1 0,5 0,5 __6 6
Takashido 0,5 1 1 1 1 1 0,5 __6 6
Tsunamiko 0,5 1 1 1 1 1 0,5 __6 6
Furanohana 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 1 1 __5,5 6
Heikotoriki 1 1 1 1 0,5 1 __5,5 6
Imumaru 0,5 1 1 1 1 1 __5,5 6
Liclic 1 1 1 0,5 0,5 0,5 1 __5,5 6
Mimishima 1 1 1 1 0,5 1 __5,5 6
Fatakiyama 0,5 1 1 1 1 0,5 __5 5
Gernobono 1 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 1 __5 5
Iwanoshima 0,5 1 1 0,5 1 0,5 0,5 __5 5
Remiogawa 0,5 1 1 0,5 1 1 __5 5
Takamisakana 1 1 0,5 1 0,5 0,5 0,5 __5 5
Terarno 0,5 0,5 0,5 1 1 1 0,5 __5 5
Soupooshu 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 0,5 1 __4,5 5
Zeokage 0,5 1 1 1 1 __4,5 5
Susanoo 0,5 0,5 1 1 0,5 __3,5 4
Basashihime 0,5 __0,5 1
Marionoumi 0,5 __0,5 1

Moyenne brute : 7,06 Moyenne arrondie : 7,31

Je n'ai pas compté le score de Basashihime et de Marionoumi pour ne pas fausser le résultat.
J'ai arrondi les demi-points à l'issue de la dernière journée à l'entier supèrieur.
La moyenne est donc très proche de 7.5, et même légèrement en-dessous, plus pratique pour le banzuke.

Tu ferais mieux de bosser pour ton bac, toi!!! :P :wink:

Si on peut même plus s'amuser! Merci de t'inquieter pour moi, j'ai encore une semaine pour réviser... et pour faire le 'guess the banzuke'. :lol:

Très joli travail, Imumaru, mais hélas... avec les règles actuelles du jeu, certain peuvent en fait jouer sans essayer de trouver le bon score réellement. Je l'avoue, c'est ce que j'ai fait : j'ai joué en visant clairement le gino-sho, donc en pronostiquant d'office un TRIO à chaque journée. En regardant les pronostics, on peut voir que plusieurs joueurs suivent cette stratégie.

Info-sumo, je suis d'accord avec toi : le jeu doit rester SIMPLE ! L'idée d'une partie pré-basho est pas mal du tout. Cela pourrait être une sorte de "TRIO pré-basho" : chaque joueur choisit 3 rikishi (3 maegashira ou 2 maegashira + 1 komusubi/sekiwake), qu'il pense capable de décrocher un sansho, un jun-yusho ou le yusho.
Resterait alors à voir comment compter les points.

Une idée :
- chaque prix, jun-yusho ou yusho obtenu par un rikishi rapporte 1 point ;
- chaque MK coute une victoire
- si deux des trois rikishi sont KK, mais avec seulement 8 victoires : - 1 victoire
- si les trois rikishi ont 8 victoires : - 2 victoires

Vous trouvez ça plus simple ? :lol:

Citation:

---

Envoyé par Fuseigou

Vous trouvez ça plus simple ? :lol:

---

Oui , c'est ce que je me disais aussi. :lol:
Je maintiens plus que jamais mon point de vue.
La seule façon d'obtenir un équilibre sans modifier les règles est "l'invisibilité" des pronos.
Ce mélange de pré-basho et jeu quotidien nuit à l'ensemble.

vous êtes entrain de faire une usine à gaz d'un jeu dont le mérite et le succès est sa simplicité. au TRIO, il y a des joueurs qui ne jouent qu'à ce sumo game.... pourquoi, parce qu'il est simple et efficace.....
c'est à ces joueurs là d'ailleurs qu'il faut demander l'avis (mimishima par exemple ?)....

c'est un JEU, on le pratique pour se faire plaisir

c'est pas parce que ça a été relativement "facile" de toucher le KK ces derniers tournois que ça va continuer. la faute à qui ? aux sekitori, aux gyoji du trio, aux joueurs eux même.... on s'en fout....
le problème, si c'en est un, c'est l'établissement du banzuke.... je ne vois pas pourquoi faire intervenir des artifices de calcul alors que seule la logique du "KK peut descendre" doit être à considérer.

pour répondre à ArnaudB, au sujet de la ligne KK/MK, c'est peut être bien moi :D

Citation:

---

Envoyé par furanohana

Info-sumo, je suis d'accord avec toi : le jeu doit rester SIMPLE !

---

Oui il faut que ça reste simple pour le joueur qui vient sur le forum...

Citation:

---

Envoyé par furanohana

- chaque prix, jun-yusho ou yusho obtenu par un rikishi rapporte 1 point ;
- chaque MK coute une victoire
- si deux des trois rikishi sont KK, mais avec seulement 8 victoires : - 1 victoire
- si les trois rikishi ont 8 victoires : - 2 victoires

---

Restons simple.. là on va trop se compliquer : certains ne vont plus vouloir jouer car n'ont pas envi de se casser la tête à chercher qui choisir avant le début du Basho

Elargissons juste à la division Juryo, cela compliquera je pense les pronostics (mais pas 3 combats Juryo par Jour là on va faire fuire tout le monde :lol: )

Pour rigoler 8)
pourquoi ne pas mettre un système de malus/bonus pour les Tate-Gyoji... Ils ont été nuls (au dessus de 50% de victoires concédées) ils ont une victoire de moins à la fin du Basho... s'ils ont été bons un point de plus...
Comme ça ils réfléchiront un peu plus dans leurs choix et arrêteront de mettre Roho et Takamisakari, deux rikishi qui gagnent ou perdent tout le temps quand on attend le contraire :mrgreen:
Je rappelle que je rigole : sinon on aura plus aucun Tate-Gyoji au prochain basho

Bon, allez, arrêtons là la discussion.

Pour l'instant, je propose de ne presque rien changer. Seule modification : le droit pour le GDJ d'inclure un (1) combat impliquant un ou deux juryo.
ET ? est-ce qu'on reste sur le principe actuel (victoire = bonne équipe trouvée), ou bien est-ce qu'on rend plus complexe (victoire = bonne équipe ET bon score) ? Pas de réponse ici, j'ouvre un autre post pour voter.

On regarde en juillet ce que cela donne.