Le sumo et l'obésité dans les romans d'Amélie Nothomb

Amélie Nothomb, qui ne connaît donc pas cette jeune écrivaine belge ? Fille de diplomate belge, née et éduquée au Japon, elle s'est fait notamment connaître par sa dure critique du monde du travail au Japon, dans Stupeur et tremblements qui fut d'abord un livre à succès, puis un film, parfaite adaptation réalisée par Alain Corneau, où le personnage d'Amélie est remarquablement interprêté Sylvie Testud.

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Amélie Nothomb est également une fervente admiratrice de sumo. Ce qui peut expliquer parfois certaines références, ou métaphores dans ses livres. Celui qu'elle appelle le "kyste" dans Les Catilinaires ou la "boursouflure" a des allures inquiétantes dans son rempart de chair.

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L'image du diable incarné dans un obèse maléfique, chez Bernanos, l'a particulièrement impressionnée. Elle affirme aussi être inspirée par " Amédée ou comment s 'en débarrasser? " de Ionesco, où le gros apparaît comme encombrant.

Voici les propos de l'intéressée, dans une interview parue dans le magazine "Première" de mars 1999 :

Q : Mais qu'est-ce qui fait votre aversion pour les hommes gros ?
AN : Je n'ai aucune aversion, plutôt une fascination. J'ai vécu la plus grande partie de ma vie au Japon où j'étais une fanatique de sumo, fanatisme que j'ai hérité de mon père. Pour moi, un gros, c'était un personnage inquiétant, un demi-dieu et un lutteur, un ennemi. J'ai donc gardé une véritable fascination pour ces êtres finalement opaques parce que le mystère, c'est: « Qu'a-t-il bien pu leur arriver pour qu'ils se cachent derrière tout ça? ».


Ainsi, dans tous les romans que j'ai lus d'elle, j'ai remarqué que l'on retrouvait souvent des personnages obèses, qui incarnaient des personnages inquiétants, comme elle dit plus haut.
Dans Stupeur et tremblements, Bison Katayama (Mr Omochi) joue ce rôle du méchant chef au physique de sumo ! D'ailleurs, je vous recommande au passage le DVD du film que j'ai découvert cet été, avec pas mal de longs bonus, comme le making-of, ainsi que de longues interviews des acteurs et d'Amélie Nothomb, ainsi que les performances comme batteur dans une formation jazz, du par ailleurs très sympathique Bison Katayama.

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Sinon, j'ai lu dernièrement, l'étonnant Attentat, dans lequel le personnage est surnommé Quasimodo et "il devint à la laideur ce que le sumo est à l'obésité" !

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Dans le livre, à deux reprises, Amélie Nothomb fait une allusion au sumo, quand, à un moment donné, ce personnage à la rare laideur devient une célébrité des milieux de mode (sa laideur extrême servant à mieux faire ressortir et mettre en valeur la beauté des mannequins) et que les plus beaux mannequins veulent se l'approprier, ayant une véritable fascination pour lui, ce qu'Amélie Nothomb ne manque pas de comparer à la fascination pour les sumo, pour beaucoup de jeunes et jolies japonaises ! :P De plus, notez si vous l'avez lu, qu'Amélie Nothomb n'hésite pas à amener son personnage à participer à une élection de miss Monde, ayant lieu au Japon, sur l'île d'Hokkaido, afin de se trouver en terrain de connaissance !

Bref, si quelqu'un a la chance de lui poser la question un jour, je sais par exemple que Celeborn est un fan actif, alors si quelqu'un pouvait lui demander quand elle compte enfin nous pondre un roman sur le milieu du sumo, ou s'y rapportant pas mal, en tout cas. Elle pourrait l'écrire avec Liliane Fujimori, non ? :P

Très bonne idée de sujet Hoshi (comme d'hab)!
Juste pour dire que j'aime bien les romans d'Amélie Nothomb (j'en ai lu 3-4, ils se lisent vite), mais que je n'irais pas jusqu'à dire que je les aime beaucoup donc je n'ai pas voté. Les possibilités de vote sont un peu trop limitées (dans les extrêmes) à mon goût... :roll:

Bonjour, ici le fan actif ! :D Meci à Hoshi pour cet extrait d'interview que je ne connaissais d'ailleurs pas, et qui est très intéressant.

Il y a effectivement beaucoup de gros chez Amélie, et tous sont fascinants, entre le dieu et le monstre. Ça ne m'étonne donc pas qu'elle tire cette inspiration (entre autres) du sumo : les gros et le Japon étant deux thèmes omniprésents dans son oeuvre et le sumo étant + ou moins le point de jonction de ces thèmes, ça paraît même presque aller de soi :).

Si j'ai l'occasion de parler de sumo avec elle un jour, promis, je vous transmettrai ses puissantes pensées sur le sujet :wink: .

*Celeborn

Moi non plus je n'ai pas voté, pour la même raison qu'Azumaryu. De plus, je n'ai lu qu'un roman d'Amélie et c'est justement "stupeur et tremblement" (j'ai aussi vu le film).

En tout cas si elle se décide à écrire un roman sur le sumo, j'achète. Si suffisament de lecteurs potentiels se manifestent, peut-être qu'elle en écrira un.

Si vous etes intéressé(e)s par les romans de cet écrivain, je vous suggère de lire plusieurs discussions à ce sujet dans les archives du Japon.org.

A titre personnel j'ai voté "pas du tout". Les véritables connaisseurs du Japon
en feront certainement de meme si je me réfère au forum "Littérature" du Japon.org.

Hoshi, n'oublie pas Pretextat Tach, le misanthrope de "Hygiène de l'assassin", qui lui aussi est un monstre d'obésité et de cruauté...
Personnellement, j'aime beaucoup les romans d'Amélie, encore que je sois un peu déçu par sa production plus récente (depuis "Stupeur et tremblements" en gros). Mais c'est souvent le cas des auteurs quand ils rencontrent le succès: ils donnent l'impression de "surfer sur la vague", et de ne plus se renouveler.
C'est d'ailleurs souvent une simple impression, je pense. Beaucoup d'écrivains ont en fait UNE chose à dire, et ils écrivent dans le but d'exprimer cette chose. C'est ce qui crée un style.
Rares sont ceux qui possèdent une diversité de style suffisante pour accéder à l'universel...
Mais je dois dire que le style de Nothomb reste fascinant, même s'il a tendance parfois à m'agacer maintenant... Mes romans préférés d'elle restent, je pense "Le Sabotage Amoureux" et "La Métaphysique des Tubes", magistralement écrits...
Merci pour cette interview très intéressante sur Amélie et le sumo... :wink: [/b]

Citation:

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Envoyé par skydiver

A titre personnel j'ai voté "pas du tout". Les véritables connaisseurs du Japon
en feront certainement de meme si je me réfère au forum "Littérature" du Japon.org.

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J'ai lu les sujets qui y sont consacrés, et personnellement je n'appellerais pas un certain nombre de gens qui s'expriment des "véritables connaisseurs du Japon", mais plutôt des "personne d'une impressionnante étroitesse d'esprit" (et accessoirement ils sont tout sauf des "véritables connaisseurs de la littérature").

Je ne sais pas si Amélie a vraiment travaillé au Japon (elle le dit ; je n'ai pas spécialement de raison d'en douter ; ensuite, elle peut ausi fantasmer sa vie, ça n'est pas interdit) ou si elle a bossé dans une succursale belge. A vrai dire son, livre est encore + beau si elle n'a même pas vécu le début du commencement de l'expérience qu'elle raconte.

De toute manière, sur la couverture, y'a marqué "roman". Il n'y a aucune prétention de la part d'Amélie Nothomb à détenir LA vérité sur le Japon, et son livre (pour les gens qui savent lire ; ensuite, difficile de reprocher à un écrivain d'être "mal lu") est moins une critique en règle de la société japonaise qu'un miroir de toutes les sociétés et de leur fonctionnement, de leurs relations les unes avec les autres. Le personnage principal se moque bien davantage de lui-même que du monde qui l'entoure, et s'il y a critique, il y a avant tout une fabuleuse fascination et par-là même un grand amour. La personne qui ressort de S&T en s'écriant "le Japon, quelle horreur !" est malheureusement passée à côté de l'essece du bouquin (c'est pa sgrave, ça peut arriver à tout le monde ; y'a des livres qui ne sont de toute façon pas fait pour vous).

N'en demeure pas moins dans les livres d'Amélie Nothomb (S&T certes, mais aussi Métaphysique des tubes) une vraie fascination pour le Japon, un Japon autant fantasmé qu'il n'est réel (sans aucune prétention à une étude socologique scientifique), mais un Japon sublime, cruel, pur, tranchant, à la fois beau et terrible.

*Celeborn

Tout ça est bien intéressant ...
J'ajouterai que dans le DVD, de Stupeur et tremblements que je recommande car le bonus est très fourni, le film est projeté à Yokohama, si mes souvenirs sont bons et ensuite, les spectateurs japonais sont interviewés à la sortie et beaucoup reconnaissent là, un portrait de l'entreprise japonaise, même s'ils affirment que le seul point véritable d'exagération est la déchéance d'Amélie jusqu'au poste de "dame pipi" qui ne serait qu'un cas de figure absolument exceptionnel.
Amélie Nothomb est également longuement interviewée dans les studios de la FNAC St Lazare, interview présente dans ce bonus, ainsi qu'Alain Corneau et Sylvie Testud qui étaient également invités pour répondre aux divers questions des fans. Amélie Nothomb ne cesse d'affirmer son amour pour le Japon et que tant le livre que le film doivent être perçus comme un hommage au Japon, dans la rigueur égalitaire de sa société. En effet, Amélie Nothomb ne cesse de répéter que cette rigueur est très formatrice et que, quand vous rentrez dans une boîte japonaise, quels que soient vos diplômes, votre origine, vous avez un temps d'adaptation qui sera très dur au début, et pour tous pareil, avant d'évoluer par la suite dans les domaines pour lesquels vous avez été embauché.
En fait, ça me rappelle un peu l'armée, quand pendant un mois, on fait ses classes, avant d'être dispatché selon les affinités de chacun.
C'est une conception qui peut sembler rude, mais à laquelle Amélie Nothomb a rendu hommage, et qui a souvent été pris pour une critique acerbe. En tout cas, contrairement à ce qu'on aurait pu imaginer, les japonais, pour la plupart, l'ont bien pris et bien compris.
Et comme on dit, qui aime bien, chatie bien.
Cependant, je ne crois pas non plus que ce film ne soit uniquement qu'un hommage pur et dur au Japon. Je me souviens quand même qu'Amélie Nothomb, à l'époque où elle était invitée chez Christophe Dechavanne, à Coucou, c'est nous, c'est à dire, il y a une dizaine d'années, critiquait vivement les japonais en disant qu'elle détestait ce sentiment de supériorité qu'ils avaient, sur les autres peuples. Et que même quand ils pouvaient vous témoigner du regret, du pardon, de l'estime, intérieurement, ils ne cessaient de se sentir largement supérieur à vous, du fait qu'ils sont japonais et vous, non japonais.
C'est d'ailleurs un aspect que l'on trouve dans le film, quand par exemple, Mr Saito est en colère contre Amélie car elle a parlé parfaitement japonais en présence de Mr Omochi et de ses clients. Alors, Mr Saito lui ordonne d'oublier le japonais, ce qu'Amélie se refuse à faire, car elle ne peut oublier ainsi une langue qu'elle connait depuis sa plus tendre enfance. Mr Saito critique alors le cerveau de l'européen, qui n'est pas capable d'une telle maîtrise, tandis que le cerveau japonais l'est.

Donc, je trouve qu'il y a à la fois un hommage au Japon, malgré une démonstration dure, et par ailleurs, des éléments indépendants de cette démonstration et qui sont une critique réelle, sans hommage ni amour.
Bon, en même temps, c'est le propre de tous les peuples d'être un peu chauvin, et méfiant à l'égard de l'étranger et ce sentiment est d'autant plus amplifié quand il s'agit de peuples insulaires (japonais, anglais, corses). C'est l'exhaltation, la supériorité du gentleman britannique, du chef de famille corse, etc.. :D

Petite devinette : Amélie Nothomb n'a jamais voulu révéler le nom de la véritable entreprise japonaise dans laquelle elle a travaillé et que, elle appelle "yumimoto". Cependant, elle a donné pour indication que ce pseudo de "yumimoto" ressemble beaucoup au nom d'une véritable entreprise japonaise très connue, d'après elle, et Amélie Nothomb a poussé l'astuce pour avoir bossé non pas dans l'entreprise japonaise en question, dont le nom ressemble à yumimoto, mais pour son concurrent direct très connu également.
Alors, on peut citer les principales multinationales nippones :

Hitachi : électronique
Honda : Automobiles
Mazda : Automobiles, appartient en grande partie à General Motors (à vérifier)
NEC : électronique, possède la filiale Packard Bell
Nissan : Automobiles, appartient en grande partie à Renault
Sony : électronique grand public
Toyota : Automobiles
Yamaha : Instruments de musique, motocycles.

Divers
On surnomme souvent les 5 grands fabricants de semi-conducteurs (ou Big Five en anglais) : Toshiba, Nec, Fujitsu, Hitachi, Mitsubishi

Or, la compagnie Yumimoto du livre d'Amélie, est spécialisée dans l'import-export de denrées en tout genre, du fromage aux puces électroniques.

Je tendrais donc à la rapprocher d'une des Big Five. Mais bon, je ne trouve pas de ressemblance avec Yumimoto. Mais comme Amélie Nothomb parle couramment japonais, je suppose qu'elle pratique aussi l'art du kanji, et qu'il faut raisonner, non pas en terme de consonnance, mais d'écriture ?
Bien que, dans les divers listes, sans s'attacher aux spécialités pratiquées, on remarque tout de suite que Yamaha et Yumimoto sont évidemment très proches. "Moto" à la fin de "Yumimoto" pour singer les motos "Yamaha" ! C'est bien vu, non ?
Alors, le concurrent direct de Yamaha ? Quel pourrait-il être ? Honda. Je dirais donc Honda ! Qu'en pensez-vous ? Amélie Nothomb aurait-elle bossé comme dame-pipi chez Honda !? :P :?:

Si je reprends tes termes Celeborn, la majorité des membres du Japon.org sont donc étroits d'esprit; le webmestre au premier rang d'ailleurs. Son avis sur l'ouvrage en question étant très proche du mien.
J'ai - à nouveau - comme notre webmestre peu de prétentions personnelles mais au moins celle de connaitre le Japon. Mais Celeborn a certainement plus d'expérience que nous n'en aurons jamais au Japon, à travailler avec des Japonais. Je ne parle meme pas de la connaissance de la langue japonaise que Celeborn doit manier avec plus de talent que je n'en ai (pour peu que j'en ai d'ailleurs!).
Ton assertion quand à la capacité à lire et comprendre des membres du site qui n'ont pas aimé "Stupeur et tremblements" est assez navrante et à la limite de l'insultant. Maintenant si tu considères qu'avoir aimé et "compris" ce livre te classe dans une certaine élite intellectuelle, je comprends tes propos.
A nouveau tu dois connaitre le Japon bien mieux que moi et ton niveau universitaire (plus élevé que le mien à n'en pas douter) t'autorise une compéhension et une sensibilité littéraire qui m'échappera toujours.
Pour mémoire j'ai simplement dit que, comme la majorité des gens intervenant sur le forum concerné, je n'ai pas du tout apprécié cet ouvrage. Je me suis abstenu de toute remarque désobligeante afin de rester dans le factuel. Dommage que tu ne saches pas en faire autant.
Il serait de bon ton de calmer tes ardeurs et jugements péremptoires faciles à exprimer protégé derrière un écran.
Sur ce site tout le monde peut s'exprimer à la condition de montrer un tant soit peu de respect pour les opinions des autres intervenants.

Je présente mes excuses à Tony et aux membres du site pour cette digression.

Oh là, les amis, ne nous emportons pas !
Il y a les passionnés du Japon, d'un côté, et les passionnés d'Amélie Nothomb, d'un autre côté. (Une passion n'étant pas incompatible avec l'autre et Celeborn aime également beaucoup le sumo et le Japon) Mais bon, quand on est un ultra-passionné, d'un camp ou d'un autre, voilà ce qui arrive ! Je connais Celeborn depuis deux soirées et c'est quelqu'un de particulièrement ouvert et sympathique, et ses propos ne reflètent que la fibre du passionné qu'il est, pour l'écrivaine belge.
D'ailleurs, je fais mon mea culpa d'avoir relancé le sujet, alors que déjà, sur l'ancien forum, de fortes discordances entre les pro-Nothomb et les anti-Nothomb se dessinaient.
Pour ma part, je pense que par rapport à Amélie Nothomb, les 2 avis sont valables et c'est d'ailleurs pour ça que la discorde est telle.
Elle est partagée entre amour passionné et critique très dure du Japon.
C'est comme en amour. On peut aimer à la folie, puis détester jusqu'à l'aversion, puis aimer à la folie.
Amélie Nothomb admire le Japon et les japonais(e)s par certains côtés et ne l'aime vraiment pas pour d'autres aspects. Elle fait à la fois l'éloge du Japon, pourtant difficilement perceptible, dans Stupeur et tremblements mais en même temps, le critique très durement.
Le problème, c'est que, pour le télespectateur, ou le lecteur, si on ne reste qu'à la première impression, on prend les japonais pour des gens vraiment fous et prétentieux, et en celà Amélie Nothomb véhicule une très mauvaise image du Japon, mais si on gratte un peu plus, on se rend compte que les japonais sont des gens passionnants, car d'une part, les "bourreaux" suivent une méthode qui a donné ses résultats (Japon première puissance économique mondiale, au milieu-fin des années 80) et qui est en celà respectable, et d'autre part, on a beaucoup de compassion pour les employés japonais, qui, comme Amélie-San sont ainsi victimes du poids de la hiérarchie !
Je pense que l'image du Japon et des japonais en ressort grandie. On présente leurs défauts et en celà, ça les rend plus humains que dans les représentations classiques que l'on avait d'eux au cinéma : dans les films avec De Funès, on les voit caricaturés comme des chefs d'entreprise qui investissent bêtement, et qui sont suivis d'un groupe d'employés qui prennent des photos sans arrêt, tandis que dans Le Pont de la Rivière Kwaï ou la série populaire Les têtes brûlées, ils jouent le rôle du cruel tortionnaire borné et sans coeur.
Sinon, dans la plupart des autres films, ce sont les habituels clichés qui reviennent sur le harakiri, le sens de l'honneur poussé à l'extrême de l'absurde, les yakuzas, les ninjas, les samouraïs, ou le cliché navrant du petit touriste japonais enrichi par le miracle économique nippon et qui investit dans tout et n'importe quoi et qui prend des photos en permanence !
Donc, je trouve que Nothomb a, par le biais de Corneau, dans un cinéma populaire, apporté enfin une image humaine (même si c'est critique) des japonais, comparé à ce qui se faisait jusque là. Je ne parle pas des excellents films de Kitano et d'autres cinéastes, qui sont bien plus révélateurs du Japon, mais, hélas, ça reste encore du cinéma élitiste et pas grand public. :(

De même que le film (ou le livre) présente la dureté du monde de l'entreprise au Japon, mais il peut s'averrer vrai pour l'entreprise dans d'autres pays.
Le "petit chef" qui subit l'oppression de son supérieur et la véhicule encore plus durement envers les petits employés, c'est vrai dans n'importe quelle entreprise du monde.
Quant à la traîtrise de Fubuki, c'est vrai dans n'importe quelle boîte dans le monde. Il y aura toujours un lot de cafteurs, de petits chefs infects, etc..
Mon expérience personnelle passée comme petit employé dans des PME ou des grandes entreprises peut vous l'attester. C'est exactement ça. Quand j'ai vu ce film, j'ai tout de suite pensé à ça, et je ne l'ai pas pris que pour le Japon. :wink:

Merci pour ton esprit d'ouverture et de modération Hoshifransu. Tu n'as aucunement eu tort de relancer le sujet. Il suffit de rester correct et objectif; les discussions sont alors riches d'enseignements pour toutes et tous.
Il est regrettable que certains membres se laissent aller à des jugements à l'emporte pièce. C'est le lot de tous les sites dont le mien. Ca passera à l'imprécateur...

Ma passion reste le Japon et ce qui s'y rattache donc le sumo! Nous devrions donc régler les différents sur le cercle sacré. Je commence à me gaver pour prendre du poids! :lol:

Ah, ben, parlon-en ! Impossibilité de s'exprimer sur un dohyo, en France, dixit la fédé de judo. Je ne vais quand même pas aller m'inscrire en Belgique ou en Suisse pour espérer pratiquer un jour le sumo, et si possible, en compétition !?
C'est bizarre, quand même ! On a un président de la République qui adore le sumo, une communauté japonaise qui compte des milliers d'individus, principalement sur Paris, et pas un petit club de sumo où s'entraîner ...
En plus, l'obésité a tendance à gagner nos pays d'Europe et ça ferait du contingent pour le sumo, de même que des gros qui s'assumeraient et qui seraient fiers, et qui se valoriseraient par le sport ! Peut-être la fédé de judo veut-elle tout capter pour le judo et assurer la relève des Douillet, dans les poids lourds et sacrifier le sumo made in France !?

A part ça, pour détendre l'atmosphère, savez-vous quel est l'écrivain qui aime le moins Amélie Nothomb ?

C'est Boris Vian.
Il en a même fait un livre.
J'irai crâcher sur Nothomb.

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Désolé.

Trop fort la devinette Hoshifransu! J'ai meme compris malgré mes faibles capacités évoquées plus haut. J'ai meme lu le livre de Boris Vian et meme compris (enfin...je crois). :lol:

Bon plus sérieusement, je pense que la F.F.J.D.A. ne s'intéresse tout simplement pas au sumo qui lui demanderait d'utiliser ses ressources au détriment de sa vitrine qu'est la compétition de judo.
Alors pourquoi ne pas chercher appui auprès d'une autre fédération?

Mais étant donné que la fédé de judo est la seule qui gère tous les a côtés de cette discipline, je ne voit pas par qui passer...
A moins que notre président en personne nous appuie...
Enfin à part ça je conseille aussi "Cosmétique de l'ennemi" et "Mercure" comme oeuvres à lire de l'écrivain sus monnée...

Bonne lecture à tous...

:mrgreen:

C'est vrai que c'est vraiment nul, ce qui se passe. Les dirigeants de la fédé de judo, ils disent, OK, on s'empare du projet qu'est le sumo, et ensuite, ils laissent complètement tomber tout en gardant le droit de gérance, et en bloquant toute autre initiative ...
C'est vraiment frustrant ... :evil:

Cette situation n'est pas unique. Certains Arts Martiaux japonais, pour se développer, doivent se placer sous la coupe d'une grande fédération aux tendances hégémoniques affirmées.
L'ambassade du Japon nous aiderait-elle?

Citation:

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Envoyé par skydiver

Il serait de bon ton de calmer tes ardeurs et jugements péremptoires faciles à exprimer protégé derrière un écran.

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T'inquiètes, mes ardeurs ne sont pas bien dangereuses :)

Pour reprendre le débat + calmement, je ne conteste nullement aux personnes dont tu parles une bonne connaissance du Japon, voire une très bonne connaissance du Japon, voire une formidable connaissance du Japon ; en tous les cas une connaissance du Japon supérieure à la mienne, sans aucun doute.

Maintenant, je ne vois pas vraiment ce qu'une connaissance du Japon, même très pointue, a à faire là-dedans ; ou + exactement je ne crois pas que ce soit là l'essentiel du débat.

Alors sans vouloir sembler appartenir à une "élte intellectuelle" (mais après tout, avec votre "connaissance du Japon", vous faites un peu ça aussi, non ? :wink: ), je me permets tout de même de signaler que je fais des études de lettres, que j'ai échangés avec des profs et des universitaires au sujet d'Amélie Nothomb, que j'ai beaucoup travaillé le sujet, et que oui, j'estime avoir quelque chose à dire dessus, et que ce quelque chose n'est pas simplement le reflet d'une "sensibilité littéraire", mais aussi celui d'un travail.

Et c'est pourquoi je trouve que jeter aux ordures l'oeuvre d'Amélie Nothomb uniquement parce qu'elle n'est pas en adéquation avec une connaissance précise et pointue du Japon (et accessoirement parce que peut-être-mais-on-n'en-est-pas-sûr elle n'aurait pas vécu l'expérience qu'elle raconte), c'est faire preuve d'étroitesse d'esprit vis-à-vis du genre du roman, de la littérature et du travail à l'oeuvre dans ce bouquin, beaucoup + subtil qu'une bête critique du système japonais.

Accessoirement, pour calmer tes craintes sur la "mauvaise image" que donnerait Nothomb du Japon à ses lecteurs occidentaux, il faut savoir que les lecteurs de Nothomb sont au contraire très "japonisés" : la concentration de mangeurs de sushi y est remarquable :wink:.

*Celeborn

NB : un gros bisou à Hoshi qui est vraiment formidable dans son art d'apaiser les situations. :D

Merci d'adopter un ton enfin coutois Celeborn; c'est bien plus agréable pour tout le monde.

A nouveau, je n'ai aucune prétention particulière si ce n'est de connaitre le Japon ou je me rends quasiment chaque mois depuis plus de 15 ans. Je n'en fais pas pour autant de l'élitisme comme tu sembles le suggérer. Et moi aussi j'effectue un travail de fond sur la littérature et l'histoire japonaise depuis bien longtemps (j'ai achevé mes études universitaires voilà près de 20 ans maintenant mais je continue seul).

Je ne m'inquiète pas quant à tes ardeurs; j'en ai vu d'autres en tant que webmestre et modérateur et j'en verrai encore d'autres.

Tu extrapoles sans savoir; dommage. Figure toi que j'ai lu tous les romans d'Amélie Nothomb et que je ne "jette pas aux ordures" (pour reprendre ta formule) toute sa production. J'ai appprécié ses autres ouvrages. Mais celui dont il est question ne m'a pas plu et c'est simplement ce que j'ai dit dans mon propos initial. Comme tu peux le voir, ta réaction était sans fondement solide.
Le roman me plait puisque j'en lis beaucoup; et en plus je crois comprendre (!). Enfin je n'ai aucune crainte quant à l'image que le roman en question donne du Japon car les gens qui connaissent ce pays forgent leur opinion sur place; quant aux autres...dommage pour eux mais les visions littéraires du Japon sont vastes et variées.

Bonne soirée à tous les fans de sumo et mes excuses pour cette nouvelle digression.

Pour achever la bête sans trop la faire souffrir, je crois que le problème vient du fait que je ne faisais pas tant une réponse qui te concernait directement (pour autant que je sache, tu n'as vraiment rien dit de scandaleux :wink:) qu'un message qui prenait en compte l'ensemble des débats que j'ai pu lire sur le forum dont tu as donné le lien et le fait que tu semblais, d'après la manière dont tu as présenté la chose, cautionner ce que disaient les "détracteurs" de la miss (et dieu sait qu'ils en ont dit, des bêtises et des choses sans fondements, à commencer par l'idée lancée au vol et sans preuves qu'Amélie Nothomb n'aurait jamais travaillé au Japon, idée qui a ensuite été reprise par pas mal de monde comme s'il s'agissait d'une vérité solidement établie).

Comme quoi le fait d'approfondir permet presque toujours d'éclaircir ! Et je suis ravi de trouver en face de moi (pour peu, j'allais presque dire "à côté de moi" :) ) une personne qui semble s'intéresser d'assez près à une écrivaine, qui, quoique inégale à mon sens, le mérite.

Bref, on range les fleurets et on se sert la main ? :wink:

*Celeborn

NB : au passage, ce serait un grand plaisir pour moi d'en apprendre davantage sur tes recherches, étant moi-même très intéressé par la littérature japonaise du XXe siècle - et tout particulièrement par Mishima, un auteur qui allie culture japonaise et culture occidentale avec un rare bonheur, je trouve, et qui doit encore gagner à être lu à la lumière d'une meilleure connaissance de la littérature et de l'histoire japonaises. Je serais donc enchanté si tu pouvais m'en/nous en dire davantage à ce sujet. Toutefois, si toi-même ou le modérateur du lieu jugez que le hors-sujet commence un peu à s'éterniser sur un forum qui a d'autres préoccupations, je t'invite - si tu en as le temps et l'envie - à m'écrire à celeborn4@yahoo.fr :).

Ca me fait bien plaisir qu'il règne désormais la compréhension mutuelle et la plus grande courtoisie entre vous ! Entre gens intelligents et de bonne volonté, quoi de plus normal.
Bon, disons, que concernant Amélie Nothomb, elle a au moins le mérite de faire parler du Japon, ce qui est positif, car c'est un peuple avec une culture tellement passionnante, qu'il serait dommage qu'ils se perdent dans le mondialisme ambiant. En effet, mon impression est, qu'en France, dans les médias en général, on parlait beaucoup plus du Japon il y a une vingtaine d'années environ, quand ils devenaient la première puissance économique mondiale, que désormais depuis qu'ils sont en récession / stagflation. Ils ont cette image de "has been" économique, qui n'intéresse plus ces mêmes médias qui ne juraient que par "le modèle japonais" auparavant ...
Bon, je ne dis pas que les autres pays asiatiques sont inintéressants, mais dernièrement, la Chine éclypse pas mal le Japon, je trouve. Enfin, ce n'est qu'une impression. Bien que, on nous a toujours vendu l'éternel réveil chinois !
Alors, Amélie Nothomb aurait-elle bossé chez Honda ? chez Toyota ?
En tout cas, dans les librairies japonaises en France, aussi bien qu'à la Maison du Japon, ses livres ont toujours été très en vue, ce qui prouve que les japonais acceptent la critique et même l'auto-critique, puisqu'Amélie a ses racines au Japon. En tout cas, elle a une ambiguité marquée entre l'amour et la critique de son pays natal. C'est souvent le fait des "déracinés" de tous pays, qui sont d'une autre culture et qui naissent dans un pays autre. Ils sont à cheval entre 2 cultures, 2 pays et c'est souvent très difficile à vivre pour eux, car ils sont souvent mal acceptés dans l'un ou l'autre pays et ils en éprouvent souvent un certain ressentiment. C'est peut-être le cas d'Amélie Nothomb.
Voilà. Sinon, je trouve ses romans agréables à lire, toujours plein d'humour, de fantaisie, c'est bien écrit, c'est intriguant, c'est simple tout en étant intelligent, ce qui rend percutant, et puis elle se pose souvent des questions sur les aspects tant intérieurs qu'extérieurs des personnages ... En plus, la personnalité d'Amélie Nothomb est à l'image de ses livres : pleine d'humour, de fantaisie. Je me rappelle de ses passages dans les émissions de Dechavanne (ou encore dans l'émission de Frédéric Beigbeder l'an dernier) quand elle expliquait son goût culinaire pour les moisissures en général ! Elle m'a toujours fait beaucoup rire. Elle a toujours amené un peu d'originalité, de gaîté à tous les plateaux littéraires (généralement fort ennuyeux) auxquels elle a souvent été invitée. Je l'aime bien, même si elle ne dit peut-être parfois pas que des trucs bien. 8)

:D Vous venez de mener un beau combat de sumo mental, messieurs Celeborn et Skydiver ! Magistral arbitrage d' Hoshifransu également , qui une fois n'est pas coutume, déclare un match nul ! :wink:

Bon, sérieusement, elle n'y est jamais allée au Japon, Amélie ... :?

:lol: NON JE PLAISANTE !!! :lol:

D'ailleurs, contrairement à ce qu'on pourrait penser, le film d'Alain Corneau n'est absolument pas tourné au Japon mais à Paris, il me semble. Bien que Sylvie Testud ait effectué un travail magistral de mémorisation, pour la version japonaise. :roll:

Waou!! Que de passion dans le débat autour d'Amélie Nothomb!!
Je fais partie de ceux qui ont voté aimer Amélie Nothomb. Elle écris bien, elle a une excellente culture générale et ses romans sont droles et plein d'originalité.
Ceci étant dit, j'avoue être surpris (et même un peu déçu :( ) de sa perception des Japonais. Dans " Stupeur et tremblement" ils sont tellement caricaturaux que les personnages perdent leur crédibilité. Dans un autre de ses romans, elle raconte comment elle a failli se noyer à l'age de 3 ans. Des Japonais assistaient à la scène et ne sont pas intervenus, car je cite (de mémoire):"au Japon, on ne sauve pas la vie de quelqu'un, pour ne pas lui imposer un trop grand sentiment de reconnaissance".
Excellent, non ?
Mais les Japonais sont-ils vraiment comme ça ? Je ne peux pas le croire. Alors je prends les romans d'Amélie Nothomb pour ce qu'ils sont: des oeuvres de fictions brillantes certes, mais qui n'ont rien à voir avec la réalité.
Il est vrai que MA perception du Japon est certainement idéalisé. J'adore le Japon ...sans jamais y être allé. (on ne ris pas !!!). Et j'ai un tel respect et une telle admiration pour les sumotori que je n'arrive pas à croire que les Japonais puissent être autre chose que des gens formidables. Regardez l'attitude actuelle des joueurs de foot à l'euro, qui contestent en hurlant les décisions de l'arbitre, qui se crachent dessus (véridique, Totti l'un des meilleurs joueurs a pris 3 matches de suspension pour ça) qui simulent une faute dès qu'on les touchent. Rien à voir avec le comportement digne de nos chers rikishi qui pourraient servir d'exemple à bien des sportifs.

C'est vrai qu'avec Nothomb, il y a la dualité amour / haine par rapport au Japon, que l'on peut s'attendre à tout ! Dans la monotonie actuelle, au milieu du politiquement correct ambiant, elle a au moins le mérite d'épicer un monde littéraire chiantissime ... bien que, l'exemple que tu viens de citer, cher Ogier, a de quoi faire bondir le japonophile, je pense !
Moi non plus, je ne suis jamais allé au Japon, j'ai en revanche bien connu une japonaise et c'est vrai qu'ils ont une personnalité à part, mais plus dans le retenue, la pudeur, la rigueur, et c'est tout à leur avantage, même si je trouve, que, c'est plus un désavantage, sur un plan amoureux, (de mon point de vue uniquement) et que les européennes et les françaises sont moins "froides" que les asiatiques, et donc, les japonaises, en général (à part Catherine Deneuve, la femme froide par excellence) mais bon, je n'ai pas non plus suffisamment d'expérience à ce niveau-là pour généraliser.
Mais bon, toi qui me lis, si tu es japonaise, célibataire, que tu aimes le sumo (car il te faudra supporter mes visionnages permanents de basho et mes longues incursions sur le net) alors écris-moi ! :wink:
(il ose tout Hoshi') :wink:

En réponse à Skydiver, très bonne idée que de se renseigner auprès de l'Ambassade du Japon mais hélas, je viens de téléphoner et ils m'ont confirmé qu'il n'y avait pas d'endroit, genre club, où pratiquer le sumo ...
De plus, c'est une question qu'on leur pose beaucoup. Mais alors, devant une telle demande, mais qu'attendent-ils ...? :?:

Je suggère de se renseigner auprès des différentes fédérations d'Arts Martiaux et sports de combat. Il n'y a pas que la F.F.J.D.A. en France (F.F.K.A.M.A. et autres).

Il faut essayer mais sans trop d'espoirs tout de même. Personnellement, je serais prêt à créer un club si j'avais un terrain quelconque. Malheureusement, j'habite en appartement et même si pour s'amuser il nous est arrivé avec quelques fans de faire un petit combat au pied dudit immeuble, c'était plus de la plaisanterie qu'autre chose (mais de bons souvenirs, c'est vrai :wink: ).

Ne désespérons pas toutefois, j'espère pratiquer le sumo un jour en France.

Moi j'ai du terrain chez mon père qui est paysan, mais c'est peut être un peu éloigné de la majorité des fans...
La touraine comme fief du sumo francais, ca serait insolite non???

:mrgreen:

Salut à tous. Cela faisait un moment que je n'étais intervenu sur le forum.
Je réactive un ancien sujet que j'avais ouvert il y a bien longtemps.
A l'occasion de la demi-finale de mondial de foot entre la France et la Belgique, la presse avait interrogé de nombreux Belges connus en France pour avoir leur sentiment sur ce duel de voisins.
Parmi eux, Amélie Nothomb, laquelle ne cachait pas sa préférence pour le sumo :

Extraits du JDD :
Y a-t-il des sports que vous préférez au football ?
Oui, j'adore le sumo. C'est absolument fascinant de voir des demi-dieux qui s'opposent. Ils sont très majestueux.
https://www.lejdd.fr/culture/amelie-...lgique-3704324

Madame Amélie, si par le plus grand des hasards, vous nous lisez un jour, on aimerait en savoir plus sur vos lutteurs préférés et mieux encore, si vous nous écrivez un roman avec une intrigue basée au Kokugikan ou dans le monde du sumo, vos lecteurs en seront doublement comblés.

J'aime beaucoup ses romans. Je suis ravi de découvrir qu'elle a un aussi bon gout en ce qui concerne le sport. Un roman qui se déroulerait dans le monde du sumo? En voilà une bonne idée! Je l'achète tout de suite.