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Kaiowaka
25/05/2004, 10h32
Réactivons le dossier brûlant du prochain banzuke !

Hier soir, j'ai passé plus de 2 heures pour essayer de trouver une solution et il est vrai qu'il est fort probable que nous aurons 1 Yoko (ça, c'est trop facile.......), 3 Ozekis (ça, ça coule de source !), 3 Sekis (Là, j'ai toujours un doute, mais bon !) et 2 Komos ! Mais, lorsque je vois le très beau monde que j'ai en haut de mon Banzuke, j'ai de la peine à imaginer que "Tochia" gagne 10 matchs et que "Muso" sauve son "kk" ! Je ne serais également pas surpris qu'un autre Ozeki se trouve à la fin du Nagoya Basho en position de "Kadoban" pour le "Aki Basho" !
Celà devrait ouvrir les portes à des promotions et Hokutoriki aura, pour moi, sa chance s'il maintient et confirme son excellent résultat !
:lol:

Mikaazuma
25/05/2004, 11h42
Je penses et j'esperes qu'Hokutoriki va maintenir ce niveau là et que ce ne sera pas juste un "effet Asasekiryu".
Il vraiment réalisé un splendide basho archi dominant les ozekis et le yokozuna.
Maintenant il sera attendu au prochain basho, donc plus d'effet de surprise, mais je penses que les 10 victoires sont largement envisageables, et que cela va être un plutôt bon début pour chercher ce grade d'ozeki.

Joe_le_cogneur
25/05/2004, 12h04
Je ne joue à aucun jeu sur le sumo, mais je vous donne la projection du journal Sanspo pour le prochain banzuke :

EST - [RANG] - OUEST
Asashoryu [yokozuna]
Kaio [ozeki] Chiyotaikai
Musoyama [ozeki 2]
Wakanosato [Sekiwake] Hokutoriki
VIDE [sekiwake 2] Tochiazuma
Kotomitsuki [komusubi] Tamanoshima
Iwakiyama [Maegashira 1] Kokkai
Kyokutenho [Maegashira 2] Kotonowaka
Kyokushuzan [Maegashira 3] Kotoryu
Shimotori [Maegashira 4] Dejima
Tokitsuumi [Maegashira 5] Kakizoe

Les journalistes ne sont pas allés plus loin dans leur projection.

Joe le cogneur

Sakana
25/05/2004, 12h12
Kokkai en maegashira 1... wow, progression rapide depuis janvier non ? ne risqeu-t-il pas de se casser un peu les dents, placé à ce niveau ?

Kaiowaka
25/05/2004, 12h19
Il me semble que Kotoryu avec un 10-5 en M9e monte un peu trop vite dans cette ébauche et que Takekaze avec un 9-6 en M8e ferait presque du surplace à côté........!
Moi, je verais plutôt les 2 en M5 !!!!! :P

Isokawa
25/05/2004, 14h41
L etablissement du banzuke est une alchimie bien delicate, mais le prochain basho promet :D

il n y apas de jeu de pronostique pour ca :?:

Kaiowaka
25/05/2004, 14h44
Hé oui, il y a un jeu de pronos sur le prochain Banzuke !

adresse ci-après : www.dichne.com/reg2.html

Bon courage........! :D

pereboulon
25/05/2004, 17h04
Je ne vois pas pourquoi Hokutoriki ne souffrirait pas de l'effet Asasekiryu. C'est un bon lutteur, assurèment et depuis deux tournois, il prouve sa valeur, mais depuis quelque temps, les sanyakus ne réussissent pas, c'est un fait. Que se soit Chiyotaikai, Kaio, Tochiazuma, Wakanosato, Asasekiryu, Kyokutenho, Kakizoe et j'en passe, ils ont tous eu des possibilités de monter en grade et de confirmer tout le bien qu'on pense d'eux... sans rien faire au final.

Je ne souhaite pas cela à Hokutoriki, mais il est plus logique de penser qu'il va s'arrêter là, du moins pour l'instant, que de parier sur la suite de son ascension.

Pour Musoyama, je voudrais rappeler qu'il est coutumier des situations difficiles. Combien de fois ne a t'on prédit sa chute ? Il est toujours là, l'animal à peau dure.

Le cas qui m'inquiète le plus c'est Tochiazuma : se casser l'épaule n'est pas bénin et accumuler 10 victoires en sortant de convalescence (et encore, ce n'est même pas sur) me semble difficile.

M'enfin, une chose est sure, les prochains tournois vont être passionnants.

Kaiomitsuki
28/05/2004, 02h35
Quel est le statut de Kasuganishiki et Ushiomaru pour le prochain tournoi ?
Ils ont été absent du tournoi de mai....
Doivent-ils être rétrogradés en Juryo ou ont ils droit de garder leur rang pour le tournoi suivant ?

pereboulon
28/05/2004, 09h59
Normalement ils doivent baisser de rang.

furanohana
28/05/2004, 11h40
Le statut de kosho a été aboli. Donc les rikishi absents sont désormais tous pris en compte comme ayant eu 0 victoires, et donc... dégradés lourdement.

Kaiomitsuki
28/05/2004, 14h46
Depuis quand existe cette règle du Kosho aboli ?
Quel est dès lors la nouvelle règle pour les Ozekis (même si Musoyama ne semble pas être inquiété cette fois ci... mais devra se reprendre au prochain tournoi... mais il est habitué !!) ?

Et comment se fait-il que Kotonowaka, il y a quelques mois, a passé plusieurs tournois au même rang sans être retrogradé à caus' d'une blessure ?

Bref je n'arrive pas à comprendre les règles à ce niveau (blessure en tournoi...) !!?

HELP

Bob_le_Canard
28/05/2004, 15h04
L'abolition du kosho est rentrée en vigueur à partir de l'hatsu basho de janvier 2004. A partir de ce moment là, tout rikishi blessé, que ce soit pendant ou hors d'un tournoi, s'exposait à une rétrogradation inéluctable en cas d'absence.

Le cas de Kotonowaka ne fait pas exception. Simplement, il a eu la "chance" de se blesser durant le Kyushu basho de novembre 2003, il a donc pu bénéficier (car c'était le dernier basho où on pouvait se voir décrété ce statut) de ce statut de kosho sur le tournoi de janvier, et ainsi garder son rang de maegashira 13 en mars pour son retour.

Pour ce qui est des ozeki, il leur reste le statut de kadoban, ce qui signifie que pour être rétrogradés, il faut qu'ils totalisent 2 basho successifs sur lesquels ils ne remportent pas au moins 8 victoires. Ainsi, là où avant ils pouvaient manquer 2 tournois successifs (le premier sur kosho, et le second en profitant du kadoban) sans être rétrogradés, il ne leur est à présent plus alloué qu'une seule absence (celle du kadoban)

Azumashida
28/05/2004, 15h06
Si je ne me trompe, Kotonowaka a bénéficié de la dernière possibilité d'être Kosho (heureusement, car sinon il serait très probablement retraité maintenant, ce qui serait vraiment dommage étant donné son style unique et sa grande classe, encore démontrés lors des deux derniers Basho). Il me semble que l'abolition du Kosho est donc rentrée en vigueur lors du Haru Basho, en mars (avec l'effet immédiat de n'avoir eu aucun Kyujo au début de ce Basho, mais malheureusement pas mal de blessures aggravées en fin de Basho :( )
Edit: j'ai répondu un peu tard apparemment... :oops:

nabudetoulouse
28/05/2004, 22h26
Mr kou a déja sortie son banzuke pour le nagoya basho, cela ne donne qu'une idée, car il y a en général pas mal d'erreur :wink:

:arrow: http://www.iwazutenjin.or.jp/koto/banzuke/banzuke.html

nabudetoulouse
20/06/2004, 11h29
le grand jour est arrivé, car en effet ce soir a minuit le banzuke du Nagoya basho sera dévoilé :D

Grande journée de sport, le Stade Toulousain contre USAP (1/2 finale du championnat de rugby a 15), un Espagne / Portugal pour l'Euro 2004 et notre banzuke.

C'est un beau cadeau pour un papa qui est né à Toulouse, d'origine Catalane, qui a un nom de famille qui veut dire Castillan en Catalan et qui est passioné de Sumo. Imaginer le bonheur ce matin, cadeau et poésie de ma fille(4 ans), gros calin de mon fils (2 ans) et de ma femme, bien sur, qui s'attend a une fin de journée avec son mari devant la télé (rugby et foot), puis a minuit devant son ordinateur :D :wink:

20/06/2004, 13h03
:D :wink:

Sakana
20/06/2004, 13h41
minuit le Banzuke ? hinhiiiin, stay tuned :mrgreen:


sinon, allez l'USAP (qu'ils enfoncent le St. Toulousain :twisted: ) et allez l'Espagne pour couper le chique au Portugal :twisted:

:lol:


rude journée en efet ^^

Hoshifransu
20/06/2004, 22h34
L'USAP a sorti Toulouse, c'est une surprise, d'autant que les toulousains ont mis un essai et pas l'USAP. Enfin ... C'est dommage, car je ne pense pas que l'USAP puisse battre le Stade Français en finale, qui, depuis qu'ils ont arraché les play-offs d'extrême justesse, sont en état de grâce et seuls les toulousains auraient pu les battre en finale ... Car voyez-vous, bien qu'habitant la RP, je ne les aime pas, ces mercenaires. Pour moi, le rugby doit rester implanté dans le sud / sud-ouest, dans l'esprit "rugby de village" et pas comme ces équipes préfabriquées avec peu d'engouement (relativement à Paris, le Stade Français pourrait passionner plus).
Etant bordelais d'origine, la montée du stade bordelais en Pro-D2 me réjouit, d'autant que Bègles-Bordeaux vient de tomber à l'étage inférieur ... Sans ses rugbymen dans l'une des 2 divisions majeures, je crois que l'on peut dire, au vu de ce qui s'y passe, et j'en profite pour le dire avant que de prochaines lois ne me l'interdisent dans les propos, je dis donc que Bègles est décidément devenue une ville de pédés ... :lol:

Oui, ce soir, restons attentifs et nous saurons s'il y aura 3 sekiwake, si Kotonowaka peut se retrouver dans le top4 maegashira à plus de 36 ans, ou encore si Roho deviendra le premier russe en division makuuchi ... Vivement qu'il soit midnight hour ... :x

nabudetoulouse
21/06/2004, 00h41
voila unresulta donné par Gernobono sur le sumoforum à 21h10


Y Asashoryu (Y, 13-2)
O Kaio (O, 10-5) Chiyotaikai (O, 9-6)
O Musoyama (O, 6-9)
S Wakanosato (S, 9-6) Hokutoriki (M1, 13-2)
S Tochiazuma (O, 0-0-15)
K Kotomitsuki (K, 9-6) Tamanoshima (M5, 12-3)
M1 Kyokutenho (S, 6-9) Iwakiyama (M6, 10-5)
M2 Kokkai (M7, 10-5) Kotonowaka (M5, 8-7)
M3 Kotoryu (M9, 10-5) Kyokushuzan (M7, 9-6)
M4 Shimotori (M3, 7-8) Dejima (M3, 7-8)
M5 Takekaze (M8, 9-6) Kakizoe (M2, 6-9)
M6 Tokitsuumi (M4, 7-8) Tochinonada (M1, 5-10)
M7 Miyabiyama (K, 3-12) Takamisakari (M4, 6-9)
M8 Hakuho (M16, 12-3) Kaiho (M12, 9-6)
M9 Aminishiki (M11, 8-7) Tochisakae (M8, 7-8)
M10 Hayateumi (M11, 8-7) Asasekiryu (M2, 3-12)
M11 Tosanoumi (M9, 7-8) Jumonji (M12, 8-7)
M12 Buyuzan (M6, 4-11) Kinkaiyama (M13, 8-7)
M13 Kasugao (J2, 10-5) Takanowaka (M16, 8-7)
M14 Toyozakura (J1, 9-6) Otsukasa (J2, 9-6)
M15 Wakatoba (J3, 9-6) Futeno (15, 7-8)
M16 Harunoyama (M10, 4-11) Toki (M10, 4-11)
M17 Tokitenku (J10, 12-3)


:arrow: Tokitenku M17 :?: j'avais pensé Roho plus logiquement

Azumashida
21/06/2004, 00h48
Tokitenku M17 :?: j'avais pensé Roho plus logiquement

Des Mongols sur le SumoForum ont dit il y a quelques temps (juste après le Natsu Basho) qu'Asashoryu avait déclaré à la presse mongole que Tokitenku était promu. J'ai pensé que c'était juste une spéculation de sa part, et j'ai joué Roho au GTB, mais apparemment il était peut-être vraiment dans la confidence (?)...

nabudetoulouse
21/06/2004, 01h26
et pour les juryo

Roho J1 Tamakasuga
Wakanoyama J2 Takanotsuru
Kotooshu J3 Asanowaka
Toyonoshima J4 Koubo
Yotsukasa J5 Hamanishiki
Hagiwara J6 Chiyotenzan
Kasuganishiki J7 Ushiomaru
Gojoro J8 Kitazakura
Ama J9 Juzan
Kaido J10 Oikari
Bushuyama J11 Sumanofuji
Ichinotani J12 Katayama
Kotoshogiku J13 Kotonomine
Daishodai J14 Wakakosho

Hoshifransu
21/06/2004, 01h33
Ca fait quand même trois fois d'affilée que Futeno est makekoshi à 7-8 et qu'il perdure comme maegashira 15 ouest ! C'est quand même incroyable !
Roho manque le coche, et Tokitenku est récompensé de son yusho de la dernière fois. Il n'aura pas passé longtemps en juryo. :roll:

Azumashida
21/06/2004, 10h25
Tokitenku égale d'ailleurs le record d'accession la plus rapide en Makuuchi (12 Basho, à égalité avec Konishiki, Tochiazuma, Asashoryu et Kotetsuyama alias Itai: un Yokozuna, deux Ozeki et un Komusubi, pas mal!) - sans compter les makushita tsukedashi bien sûr.
(Merci à Moti sur le SumoForum, qui nous apprend aussi que Hokutoriki est le premier Sekiwake de la Hakkaku beya et que Taikai est le 7ème Ozeki le plus long de l'histoire avec 33 Basho..., cf. ici (http://www.sumoforum.net/forums/index.php?showtopic=3291) pour les images en plus)

Vienna_Logan
21/06/2004, 13h06
Cette fois, Kokkai a bien monté! C'est bon signe!

Et allez l'USAP, quoi! (vous allez pas me faire supporter les pseudo parigos :lol: qui ont battu les pauvres berjaliens et qui ont déjà gagné l'année dernière, non!)

Vincentohana
21/06/2004, 16h06
Intéressant tout ça, intéressant! Tamanoshima une nouvelle fois au rang de komosubi, va t-il enfin confirmer à ce niveau? Premier gros basho pour Kokkai, que va t-il faire en mag2? Et Hokutoriki va t-il démontrer qu'il peut-être ozeki? Autant de questions qui deumeurent en suspens!

furanohana
21/06/2004, 16h16
Intéressant tout ça, intéressant! Tamanoshima une nouvelle fois au rang de komosubi, va t-il enfin confirmer à ce niveau? Et Hokutoriki va t-il démontrer qu'il peut-être ozeki?
Je ne crois pas qu'ils arrivent vraiment à confirmer tous les deux. Mais si Hokutoriki arrive déjà à un 8-7, cela sera une super performance. Attendons encore un peu avant la course vers l'ozeki.


Premier gros basho pour Kokkai, que va t-il faire en mag2?
C'est vrai que ce basho va être un vrai test pour lui. Jusqu'ici, il n'a rencontré que Musoyama, mais là il va devoir se manger tous les ozeki et yokozuna. Cela risque d'être assez dur.
Je n'ai pas encore réfléchi à fond sur ses chances, mais un 8-7 serait pour lui aussi une super performance !

Il sera aussi interressant de voir si Iwakiyama saura mieux se débrouiller à ce niveau cette fois ci.

Autres points interressants :
- Tokitenku en makuuchi, bien sur.
- Hakuho va-t-il confirmer ?
- Toki va-t-il enfin se réveiller, et éviter de descendre en juryo ?

Et aussi :
Qui va remporter le yusho en juryo ?
Un jeune : Roho, Kotooshu, Toyonoshima, Hagiwara ?
Un vieux : Tamakasuga, Wakanoyama, Yotsukasa ?

Ou alors est-ce que cette concentration en haut de juryo va profiter à quelqu'un du bas, comme katayama, bushuyama, oikari... ?

:?:

Hoshifransu
21/06/2004, 16h28
Et puis, tu as oublié la super intrigue : Futeno va-t-il finir une troisième fois d'affilée à 7-8 et rester alors une quatrième fois d'affilée en tant que maegashira 15 ouest. Il pourrait d'ailleurs y passer toute sa carrière, c'est peut-être bien d'être maegashira 15 ouest ? :roll:

Kaiowaka
21/06/2004, 17h11
Lançons un petit jeu de pronostics !

Asashoryu va-t-il gagner un 4ème Basho consécutif ?
Kaio et Chiyotaikai vont-ils réussir à de nouveau rebattre le Yokozuna ?
Muso va-t-il se maintenir puisqu'il est Kadoban ?
Tochiazuma va-t-il reconquérir son titre ? Va-t-il déjà revenir, au fait ? Quelqu'un a des nouvelles sur son état de santé ? Il lui faudra 10 victoires ne l'oublions pas contre des Hokutoriki, Iwakiyama, Tamanoshima, Kyokutenho, Wakanosato, Kotomitsuki, Kokkai, Kotonowaka, Kotoryu, sans parler des Ozekis et du Yokozuna...........! Celà me semble un peu "hard" comme reprise !!!!!

Outremer
21/06/2004, 17h39
Ca fait bizarre, après tout ce temps, de voir un banzuke avec 3 Ozekis ! :P
Personnellement, je ne miserais pas sur les chances de Tochiazuma. Il ne fonctionne pas très bien sous pression et il va en avoir beaucoup sur les épaules pour ce tournoi. On ne sait jamais, cependant.
Je trouve le haut des Maegashira assez intéressant, avec Iwakiyama, Kokkai, Kotonowaka et Kyokushuzan (qui, pour une fois, l'a tout à fait mérité).
Hokutoriki va-t'il confirmer ? Ca me surprendrait qu'il fasse des étincelles autant qu'au dernier tournoi et pourtant, techniquement, il va affronter exactement les mêmes. Ca me plaierait de voir un nouvel Ozeki dans le futur proche, en tout cas.
Il y a maintenant 7 étrangers en Makuuchi, avec Tokitenku et Kasugao. La relève japonaise se fait attendre... Avec de la chance, on aura Roho, Kotooshu et Hagiwara en Makuuchi d'ici au tournoi suivant, mais ça fera encore deux étrangers de plus !

Hoshifransu
21/06/2004, 17h49
Oui. Non. Oui. Oui. Oui. Non.

Asafan
21/06/2004, 21h43
Oserai-je encore parier une bouteille de champagne sur le yusho d'Asashoryu? Cette fois, je ne pècherai pas par gourmandise, je ne parierai pas sur le zensho. L'équipe suisse de foot m'a rendue un peu frileuse :lol: Allez, si les Suisses battent les français, je parie sur le zensho. Sinon, seulement sur le yusho. Qui tiendra le pari???

Azumashida
22/06/2004, 09h29
Il y a maintenant 7 étrangers en Makuuchi, avec Tokitenku et Kasugao. La relève japonaise se fait attendre... Avec de la chance, on aura Roho, Kotooshu et Hagiwara en Makuuchi d'ici au tournoi suivant, mais ça fera encore deux étrangers de plus !

En fait, ils sont 8 Gaijin en Makuuchi: Shoryu, Tenho, Kokkai, Shuzan, Hakuho, Sekiryu, Kasugao et Tokitenku (un record absolu à ma connaissance)... et peut-être 10 au prochain Banzuke, si les deux géants slaves sont promus à leur tour! 8O

Outremer
22/06/2004, 12h36
C'est vrai, j'avais mal compté. Ca fait beaucoup, en tout cas ! A part Shoryu, aucun n'a encore réussi à s'installer de façon permanente parmi les tout meilleurs (encore que Tenho s'en approche), mais il y a un certain nombre de petits jeunes (notamment Hakuho et Kokkai) qui semblent sur la pente ascendante.
En attendant que Roho et Kotooshu soient promus, il y a tout de même une nette domination mongole parmi ces étrangers...