Haru 2017 : Torikumi de la 15ème journée (Senshuraku) [Archives Japon]

Konosato

26/03/2017, 15h40

Peut-on préparer psychologiquement un athlète afin qu'il puisse pendant un certain temps gérer une sorte de transe pour surmonter une douleur?
Peut-on d'un point de vue médical piquer aujourd'hui un sportif afin qu'il ne ressente sur un temps donné aucune douleur?
Dans le pire des cas, existe t'il des drogues non détectables pour transcender un athlète sur une période voulue?
Il se pourrait aussi que la blessure de Kisenosato ne soit pas aussi grave que nous le pensions, mais une chose est sûr, le mental a joué un grand rôle dans les deux combats et que le Yokozuna avait un certain ascendant sur l'Ôzeki, ayant remporté les huit dernières rencontres contre lui.
Je crois que les Japonais sont très friands de ce genre de scénario, surtout quand cela concerne un Nippon, et la renommée du Sumô atteind des sommets.

Kotoshikona

26/03/2017, 16h26

C'est ça un yokozuna, incroyable Kisenosato !!

Je veux noter aussi les jolis résultats de Takakeishou et Daeishou. Le prochain basho ils vont affronter des adversaires d'un autre niveau, à voir ce que ça donne.

Soupooshu

26/03/2017, 17h24

Je mange un âne ! ... Deux combats quand même assez étranges, avec un Terunofuji un peu entre deux chaises : "attaquer ou attendre" et un Kisenosato effectivement en "transe". (Ca me rappelle la fin de la finale de 1989 à Rolland Garros entre Lendl et Chang)

Kisenosato le mérite sur l'ensemble du tournoi, avec toujours du très bon sumo. Son attitude sur le dohyo me plaît moins, je le trouve souvent un peu trop "condescendant"

Okinoumi qui aurait pu faire un peu mieux à la place qu'il occupait.

Ca ne passe plus pour Kotoyuki. Blessure, ou adaptation de ses adversaires ?

Kotoshogiku qui perd son grade sur une henka, tout un symbole pour un lutteur qui mise quand même beaucoup sur son tachi-ai.

Takayasu se place idéalement pour le grade d'ozeki.

Takanoiwa limite la casse avec un basho appliqué et intéressant.

Et Tamawashi qui enchaîne un nouveau KK en haut de tableau !

Kaiomitsuki

26/03/2017, 18h57

(Ca me rappelle la fin de la finale de 1989 à Rolland Garros entre Lendl et Chang)
Chang/Lendl c'était en 8e de finale ... et le coup du service à la cuillère
En finale Chang bat Edberg ;)

Soupooshu

26/03/2017, 19h04

A revoir les deux combats, on voit surtout le manque d'application de Terunofuji dans son contrôle et dans sa posture alors qu'il est à chaque fois en position nettement favorable, et Kisenosato qui trouve la petite brèche. Trop d'impatience et d'erreurs du côté de l'ozeki.

Soupooshu

26/03/2017, 19h05

Chang/Lendl c'était en 8e de finale ... et le coup du service à la cuillère
En finale Chang bat Edberg ;)

Oups !
Je l'ai pourtant vu en direct. Et j'étais pour Lendl.

Kotoshikona

26/03/2017, 20h16

Ca ne passe plus pour Kotoyuki. Blessure, ou adaptation de ses adversaires ?

Peut-être qu'il y a aussi une blessure... je ne sais pas ce que vous en pensez mais je trouve que la façon dont Kotoyuki utilise les bandages pour envelopper ses mains est suicidaire.
Certes, il est adepte du oshizumo, mais quand même, il ne peut absolument pas prendre le mawashi du tout avec ces bandages. S'il se fait prendre le mawashi, c'est sans espoir. Je l'impression que tous ses adversaires l'ont compris.
Peut-être que je me trompe mais quand je pense aux grands du oshizumo (Terao, Chiyotaikai, même Musoyama) il me semble qu'ils pouvaient tous se débrouiller s'il leur arrivait de se faire prendre la ceinture.

Soupooshu

27/03/2017, 11h30

Peut-être que je me trompe mais quand je pense aux grands du oshizumo (Terao, Chiyotaikai, même Musoyama) il me semble qu'ils pouvaient tous se débrouiller s'il leur arrivait de se faire prendre la ceinture...
Ca reste très compliqué. Le principe de l'Oshi-zumo, c'est justement de ne pas se faire prendre la ceinture, car cela offre un point d'ancrage à l'adversaire, et la poussée se retourne contre soi. Dans ce cas, le lutteur n'a que deux solutions, soit faire lâcher la prise, soit passer en Yotsu (corps à corps). Si certains lutteurs, comme Tamawashi, s'en sortent en yotsu, d'autres, et c'était le cas de Chiyotaikaï, n'arrivent pas à "peser au le sol" (malgré leurs poids).
L'Oshi-zûmo est aussi plus traumatisant que le Yotsu. Le cardio, les doigts, et surtout les poignets souffrent énormément, ce qui explique sans doute tous les bandages de Kotoyuki et le fait qu'il a plus de mal ces derniers temps à tenir à distance ses adversaires.
Ce qui rend aussi hallucinant la longévité et l'efficacité de Chiyotaikai, même s'il s'appuyait un peu plus sur la vélocité de ses tsuppari que sur leur puissance.

pereboulon

27/03/2017, 15h23

Kisenosato m'a fait penser à Takanohana lors de son yusho contre Musashimaru, juste avant d'aller se faire soigner en France. Il ne tenait plus que sur une jambe et il a réussi l'exploit de battre le yokozuna hawaïen de fort belle manière. Là, Kisenosato bat Terunofuji 2 fois, ce qui est encore plus remarquable. Il n'utilise pas (trop) son épaule blessée toutefois et joue le coup très intelligemment en tournant dans les 2 cas toujours du même côté afin d'utiliser son bras valide. Bien joué.

J'étais persuadé qu'une fois un yusho et le grade de yokozuna atteint il allait se "libérer", je n'imaginais pas à quel point ! J'ai cru au soir du 14ème jour qu'il renouait au contraire avec ses vieux démons et qu'il allait se faire dépasser le dernier jour et il m'a prouvé le contraire. Voilà une bonne nouvelle. Et on aura un yokozuna 1 est japonais dans le prochain banzuke. Un Japonais au sommet d'un sport aussi japonais, voilà une autre bonne nouvelle. Alors, certes, Soupooshu, Kisenosato crâne un peu après chaque combat (mais il le faisait déjà quand il était ozeki) mais ça reste modéré. Il est devenu très sobre avec le temps, aussi bien dans son sumo (jamais de mauvais geste) que dans son attitude : on peut bien lui pardonner un maintien un peu fier.

Kaiomitsuki

27/03/2017, 15h50

Cela faisait depuis septembre 2001 que nous n'avions pas eu deux Yusho de suite remportés par un japonais.
A l'époque 5 tournois de suite avaient été remportés par un nippon.
En effet Kotomitsuki remportait l'unique Yusho de sa carrière lors de l'Aki 2001, en juillet 2001 Kaio avait remporté son 3e.... et les 3 tournois précédents avaient également été remportés par un japonais, Takanohana 22e, et dernier, Yusho de sa carrière en mai 2001 - le fameux tournoi mentionné par Pereboulon dans le message précédent- Kaio en mars 2001, et Takanohana en janvier 2001.

Dengizich

27/03/2017, 20h59

Takanoiwa limite la casse avec un basho appliqué et intéressant.

même lors de ses défaites,j'ai pris beaucoup de plaisir à le voir lutter, je suis impressionné par la qualité de ses appuis je le mettrais dans les tout meilleurs à ce niveau (mais manque de puissance et de réalisme) mais peut-être que j'exagère?

Kasamatsuri

28/03/2017, 00h34

Takanoiwa développe un bon sumo technique et varié, il lui manque puissance et solidité face aux meilleurs, il feras le yoyo et pourras glaner quelques prix et quelques kinboshi, mais le mur des joi jin restera un peu compliqué. Il sera Komusubi je pense en partant de loin, mais je ne le vois pas confirmer et passer Sekiwake... A lui de me faire mentir!

Kotononami

28/03/2017, 01h06

Je pense que tout est possible quand on voit un Tamawashi obtenir un KK au rang de Sekiwake par exemple.
Pour revenir à Kisenosato et à cette improbable victoire , force est de constater que malgré des années et des années à regarder le sumo de très près , nous sommes toujours désarçonné par tel ou tel résultat ou tel ou tel « avènement » de rikishi que nous n’attendions pas ou inversement d’une forte déception d’un rikishi que la vox populi annonçait comme un futur grand (Ichinojo par exemple). De quoi définitivement nous inciter à l’humilité et moi le premier :cool:

Soupooshu

28/03/2017, 08h05

... De quoi définitivement nous inciter à l’humilité et moi le premier :cool:
Manquerait plus qu'on ait le même discours que les rikishi à la sortie de leurs combats ("... je vais m'appliquer à faire mon sumo...!"). Non, ce serait trop triste. Du moment qu'on reconnait quand on s'est planté.
D'ailleurs pour la peine, j'annonce Takayasu Yokozuna d'ici moins de deux ans. (Et Takanoiwa Ozeki dans le même laps de temps... Mais là, je prends de très gros risques :rolleyes:!)

liclic

28/03/2017, 11h56

Espérons pour Kisenosato que sa blessure sera guérie rapidement et qu'il ne soit pas un nouveau Mienoumi qui arrive yokozuna en toute fin de carrière, gagne 3 yushô et finit sa carrière...

Kotononami

29/03/2017, 01h08

Manquerait plus qu'on ait le même discours que les rikishi à la sortie de leurs combats ("... je vais m'appliquer à faire mon sumo...!"). Rien à voir , ça c’est de la langue de bois!

D'ailleurs pour la peine, j'annonce Takayasu Yokozuna d'ici moins de deux ans.
Rien à voir , ça c’est une vérité absolue que j’annonce depuis près de 2 ans :grin:

liclic

29/03/2017, 13h15

Ben, pour le moment, le nombre de yokozuna est de 4 ce qui est, de mémoire, le maximum possible alors bon....

Kaiomitsuki

29/03/2017, 15h54

Ben, pour le moment, le nombre de yokozuna est de 4 ce qui est, de mémoire, le maximum possible alors bon....
Si Terunofuji fait tout ce qui se doit pour être Yokozuna, et qu'aucun des 4 Yokozuna actuellement présent ne se retire d'ici là, il y aura 5 Yokozuna dans le classement... aucun règlement n'indique qu'il ne peut avoir que 4 Yokozuna au maximum dans le Banzuke !

Si je ne me trompe pas, avoir 0 Yokozuna n'est pas un problème.... Par contre il faut au moins des Ozeki !

kirishifuji

29/03/2017, 19h29

C'est exactement ça, un Yokozuna est un " super " Ozeki donc
aucun minima ou maxima dans l'absolu, par contre il doit être
digne de ce rang exceptionnel donc intai en cas de résultats insuffisants.

liclic

31/03/2017, 10h45

Kasamatsuri

01/04/2017, 01h46

De toutes façons, à moins d'avoir 4 Yokozune de la même heya, la NSK va mettre la pression sur les résultats et les menaces d'intai vont tomber. Le doyen Harumafuji est déjà sur la sellette...

Kaiomitsuki

01/04/2017, 13h42

Le doyen Harumafuji est déjà sur la sellette...
Sur le coup en te lisant je suis allé voir les fiches des Yokozuna. Je pensais vraiment qu'Hakuho était le doyen.... mais tu as raison Harumafuji est de 1984 et Hakuho de 1985 - tout comme KaKuryu. Et Kisenosato est de 1986.
Bref même pour Kisenosato qui vient pourtant d'arriver au sommet de la hiérarchie, nous sommes en présence de "vieux" Yokozuna, qui n'ont plus ou pas droit à l'erreur pour ne pas être obligé par la NSK de prendre leur retraite.
Harumafuji semble être effectivement le plus mal en point. Kakuryu nous sort un très bon tournoi que très rarement, et Hakuho n'a pas remporté de Yusho depuis presque un an maintenant. Seul Kisenosato est au Top de sa carrière actuellement, et effectivement il ne serait pas surprenant que d'ici la fin de l'année seul ce dernier soit encore Yokozuna.
Je pense que tout cela doit être ressenti par tous les autres rikishi, et j'imagine qu'ils sont nombreux à penser que c'est le moment ou jamais pour monter encore plus haut dans la Banzuke - Terunofuji a les cartes en mains, et Takayasu semble également sur de bons rail pour profiter de cet horizon dégagé. Les jeunes poussent, nous sommes à un changement de génération dans le Sumo. Ma foi cela fait du bien pour ce sport.
Je rajouterai que Goeido et Kotoshogiku et à un moindre niveau Tochiozan et Yoshikaze eux ont sans doute déjà grillé leurs chances. A quelques mois, années près, ils ont atteints le Top de leur carrière un peu trop tôt pour profiter de cette situation favorable.

toonoryu

03/04/2017, 17h51

Je ne sais pas si c'est encore d'actualité, mais je me souviens très bien qu'il y a 20 ans ou presque (déjà), dans le livre "mémoires d'un lutteur de sumo" de Kirishima, il était écrit que le nombre d'ôzeki doit être entre 2 et 4 et de yokozuna entre 0 et 4. D'ailleurs il était fait mention de quelques rares basho sans yokozuna au banzuke. Par contre, je ne sais plus s'il y a eu des changements depuis.

Non, il n'y a d'autres limites que la capacité des yokozuna à maintenir un niveau de performance (ou de présence, chose relative en fonction des époques, Takanohana l'a montré) compatible avec leur statut. Historiquement, il y a déjà eu je crois un banzuke à cinq yokozuna, même si dans les faits ils n'apparurent pas tous sur le dohyo.

Ptiboon

04/04/2017, 13h52

Le tournoi de janvier 1958 est ce qui se rapproche le plus des 5 Yokozunas :
Chiyonoyama : 1951-1959
Kagamisato : 1953-1958 (01) Dernier Basho
Yoshibayama : 1954-1958 (01) Dernier Basho
Tochinishiki 1954-1960
Wakanohana : 1958 (01)-1962 Yusho à la suite d'un Jun-Yusho et promotion Yokozuna mais pour le tournoi suivant

http://sumodb.sumogames.de/Banzuke.aspx?b=195801#M

Je n'ai pas trouver de Banzuke avec 5 Yokuzunas.

Pour faire un parallèle avec la situation actuelle, on avais en 1958 4 Yokozunas en fin de carrière. 2 ont arrêté immédiatement après (Kagamisato et Yoshibayama), 1 autre 1 an après (Chiyonoyama) et le dernier 2 ans après (Tochinishiki). De la à voir un promotion prochaine de Terunofuji ou Takayusa qui serai suivi pas le intai d'un des autres Yokozunas (Harumafuji, pour citer le plus sur la scélette...)

« L'histoire est un perpétuel recommencement. » Thucydide, homme politique athénien.

toonoryu

04/04/2017, 15h07

On a en fait été le plus près d'une occurrence à cinq yokozuna en 1954.Je vous livre l'extrait d'une traduction que j'avais faite (mon dieu, ça fait un bail !) de la biographie d'Azumafuji par Joe Kuroda :

"Lors de ce basho [Aki 1954], l’ōzeki Tochinishiki remporte son second yūshō consécutif, garantissant de fait sa promotion au rang de yokozuna. Toutefois, il y a alors déjà quatre yokozuna : Azumafuji, Chiyonoyama, Kagamisato et
Yoshibayama. Si les pontes de la Kyōkai choisissent de promouvoir un autre yokozuna, cela montera le chiffre à cinq, une chose sans précédent dans la longue histoire du sumo. Les riji prendraient donc alors la décision de refuser la promotion à Tochinishiki en dépit de son score exceptionnel.
Ayant vent du dilemme auquel se trouvent confrontés les riji de la Kyōkai, Azumafuji se porte alors rapidement volontaire pour arrêter sa carrière afin que Tochinishiki puisse être promu. Quand Tochinishiki apprend la décision d’Azumafuji, il en est si horrifié qu’il va personnellement voir Azumafuji pour le supplier de ne pas se retirer simplement pour qu’un autre soit promu. En temps normal, l’Edo-kko Azumafuji aurait changé d’avis, mais il est si bouleversé par la supplique de Tochinishiki qu’il comprend que celui-ci mérite effectivement sa promotion comme yokozuna, et il se retire donc pour de bon après cette rencontre. Un demi-siècle s’est écoulé depuis lors, et on n’a toujours pas vu cinq yokozuna simultanément."