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Afficher la version complète : Kotooshu : histoire d'une légende en marche ?



Hoshifransu
15/08/2005, 18h08
http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/ttl_kotooshu.gif

Les fans seront ravis : voici une très belle page consacrée au sanyaku bulgare :
http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory

Ils reviennent sur toutes les dates qui ont fait son histoire !

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/1983.gif

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/1983_ph.jpg

Sa naissance à Veliko Turnovo (Bulgarie)

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/1984_ph.jpg http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/1990_ph.jpg

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/1989.gif

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/1989_ph.jpg

Son école primaire

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/1991.gif

Ses débuts en lutte, semble-t-il

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http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/1993_ph.jpg

Ses premières victoires

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http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/1996_ph.jpg

Il fait rapidement parler de lui dans la presse.

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/1999.gif

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/1999_ph_01.jpg

Des médailles à ne plus savoir où les mettre ...

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/2000.gif

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/2000_ph.jpg

Il intègre, semble-t-il, la fédération bulgare.

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http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/2001_ph.jpg

Le succès ne se fait pas attendre !

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http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/2002_ph_02.jpg

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/2002_ph_01.jpg

Le Japon lui ouvre les portes !

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http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/2003_ph.jpg

La vie en heya suit son cours ...


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http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/2004_ph_01.jpg

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/2004_ph_02.jpg

Il ne lui aura pas fallu longtemps pour atteindre la juryo et devenir sekitori et en fin d'année, il sera déjà en makuuchi !

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/2005.gif

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/memory/images/2005_ph.jpg

Son basho de janvier 2005 lui permettra de franchir une étape supplémentaire : devenir sanyaku lors du basho suivant !


Et après ? On pourrait imaginer ceci :


http://www.richland2.k12.sc.us/ke/cof/images/2006.gif

Le voilà ozeki !

<img src=http://www.richland2.k12.sc.us/ke/cof/images/2007.gif width=178 height=114></img>

http://www.elmundodeportivo.es/mundo-img/20041224a/9_archivo55_graphic_10_1_2_20041224_YCONPS1.EPS.jp ghttp://www.ise-miyachu.co.jp/item_simenawa/photo/shimenawa-big02.jpg

Kotooshu s'apprêtant à revêtir sa tsuna avant d'exécuter son yokozuna dohyo-iri ...

KOTOOZUNA
18/09/2005, 17h26
Ce n'est pas moi qui va te contredire !!

Effectivement, je pense qu'il peut devenir assez vite Ozeki :D

Après, pour être Yokozuna, il lui faudra remporter 2 tournois consécutifs mais avec Asashoryu, ça sera très dur !!

MERCI pour les images :D

nabudetoulouse
18/09/2005, 20h41
Salut et bienvenue KOTOOZUNA.

Le passé nous a prouvé que pour devenir yokozuna, il faut gagner les yusho au bon moment surtout quand les meilleurs sont blesses alors ... :wink:

Vienna_Logan
01/10/2005, 14h37
Tiens, un fan de sumo aurillacois!!! Original tout ça!!! Mes grands-parents habitent près du stade!

Sinon, c'est pas mal toutes ces photos! Voir Kotooshu jeune, c'est sympa! Par contre, son école n'est pas super! Elle est un peu tristoune! Mias bon!

Et puis, ozeki, peut-être (faut encore qu'il ne ne prenne pas les pieds dans le tapis comme Kotomitsuki/Hakuho/Wakanosato), mais yokozuna, si Asa reste dans cette forme, ça parait peu réalisable (à moins que Kotooshu devienne encore plus fort qu'asa, mais ça, c'est pas gagné)! On verra bien!

KOTOOZUNA
02/11/2005, 21h43
Tiens, un fan de sumo aurillacois!!! Original tout ça!!! Mes grands-parents habitent près du stade!

Sinon, c'est pas mal toutes ces photos! Voir Kotooshu jeune, c'est sympa! Par contre, son école n'est pas super! Elle est un peu tristoune! Mias bon!

Et puis, ozeki, peut-être (faut encore qu'il ne ne prenne pas les pieds dans le tapis comme Kotomitsuki/Hakuho/Wakanosato), mais yokozuna, si Asa reste dans cette forme, ça parait peu réalisable (à moins que Kotooshu devienne encore plus fort qu'asa, mais ça, c'est pas gagné)! On verra bien!
Allez le Stade !!!

Il y a 5 mois, ils avaient l'occasion de monter dans le Top14 et là, ils se trainent dans le ventre mou de la pro D2 :cry:

Pour en revenir au Sumo, j'avais volontairement couper tout lien avec ce forum lors des 5 dernières journées de l'Aki Basho pour vivre les retransmissions d'Eurosport avec tout le suspens et je n'ai pas, été décu mais quand même, j'ai vraiment les boules car à 2 journées de la fin, j'y croyais vraiment 8)

MERCI à Futeno et à Aminishiki de s'être bien battu contre Asashoryu mais en revanche, j'en veux à Tochiazuma qui a été vraiment nul et démotivé lors de la 15ème journée et qui a condamné Kotooshu :x

Rendez-vous dans quelques jours pour le nouveau Basho et je crois vraiment qu'à l'issue de ce tournoi, il montera au grâde d'Ozeki :P

Simaldeff
03/11/2005, 10h54
Selon moi en debut 2008 on aura un trio en tète qui n'arretera pas de se batter pour les basho Asashoryu-Kotooshu-Baruto.
Je vois bien Baruto ozeki à la fin 2008 avec kotooshu et Asashoryu Yokozuna ... j'aimerais bien voir Futeno en Ozeki aussi a ce moment là.

Mais bon là je m'avance un peu. Peut-etre que ça peut arriver plus tot aussi.

Kotooshu a encore besoin de technique en plus (pour combler son retard sur Asa-sama) de plus il aurait fort besoin de passer a 160kg lui aussi pour empecher que plus tard sa taille ne lui créer un probleme de stabilité quand tout les autres lutteurs lui auront "pris les mesures" (comme on dit en Italie ... j'ai pas trouver equivalant en français). En effet un avantage physique comme le sien ne va pas durer longtemps, dans le sens ou les lutteurs pour qui la taille de lustucru pose un challenge vont bientot trouver la faille.

Ne vous méprenez pas ... je suis un fan de kotooshu, mais il est quand meme inferieur techniquement à ce que devrait etre un Yokozuna et je trouve qu'Ozeki c'est limite (je trouve que Kaio était bcp plus fort en 2000/01 - quand il est passé de Komosubi à Sekiwake puis à Ozeki - que ne l'est Kotooshu maintenant).

Mais bon dans l'immédiat rien ne l'empèche de devenir Ozeki. Ce sera au moment ou il devra prendre quelque Yusho qu'il risque des ennuis (pour reprendre Kaio en exemple en 2000 il a gagné sont yusho en Komusubi contre 2 Yokozuna en la personne de Takanohana et Akebono ... mais bon ça vous le savez déjà).
Par contre si là il me fait le yusho alors je n'aurais PLUS RIEN à redire.

Kotononami
03/11/2005, 11h52
Mais bon là je m'avance un peu.

Je pense que tu t'avances beaucoup. Beaucoup d'exemples dans le passé nous ont appris à considérer que ce qui se passait à un instant T dans le sumo n'avait pas forcément vocation à être la vérité de demain.

Et Hakuho au fait? Ca y'est il est passé de mode? :P



Mais bon dans l'imédiat rien ne l'empeche de devenir Ozeki.


Hé si , il lui faut un double-digit. Il lui faudra battre 10 rikishi qui ne lui faciliteront pas la tâche. La pression pourrait aussi lui jouer des tours , on a pu constater dans un passé récent que Kotooshu n'avait pas un mental a toute épreuve. N'oublions pas son 4-11 du Haru basho alors qu'il venait d'accéder au grade de komusubi.

Au final , j'ai envie de dire que soutenir les lutteurs que l'on apprécie et espérer le meilleur pour eux est tout à fait légitime.
Par contre , arrêtons d' asséner des vérités concernant l'avenir.
"Toujours en mouvement est l'avenir" disait Maitre Yoda :wink:

Simaldeff
03/11/2005, 14h17
En effet j'emet des doute ... car pour moi il manque quelque chose pour que Kotooshu soit du niveau d'un neo-Ozeki tel Kaio en 2000 et 2001 (d'ou mon exemple).

Naturellement le mental est un probleme pour tout le monde (sauf pour Asashoryu apparement qui semble n'avoir que 2 vitesses dans sa tète n°1 trés fort et n°2 TROP fort)... mais d'un point de vu plus verifiable Kotooshu est en forme physiquement et ce n'est pas le dernier des lutteurs en matiere de technique non plus.

Dans l'avenir on pourrait penser aussi que les actuels Ozeki ne se laisseront pas faire (il faudrait qu'un d'eux descende car il ne peut y avoir que 4 Ozeki non? ou aurais-je mal compris le fonctionnement du Banzuke?!), une recuperation totale de Kaio (j'en entend deja soupirer comme pour dire "si seulement") ou un gros come back de Chiyotaikai ou Tochiazuma (il n'est jamais trop tard pour avoir "l'illumination" aprés tout il ne sont pas arrivés Ozeki par hasard eux non-plus) peuvent toujours se produire. Mais aprés tous pour se reprendre Kaio devrait surement se reposer pendant la fin d'année se qui risque de le faire tomber dans le banzuke, de plus le facteur age est important chez les actuels Ozeki.
Il faudrait un doctorat en Prévision du Banzuke pour comprendre tous ça (d'ailleurs c'est une idée à soumettre à quelque fac japonaise comme cours).


Et Hakuho au fait? Ca y'est il est passé de mode?
ben non! j'y avais pas penser c'est tout (hontonigomenasai!)... ce qui rend un groupe de tete Y -> Koto + Asa e O -> Hakuho + Futeno plus possible pour 2008 que de considérer déjà Baruto en haut du Banzuke.
Meme si personnellement j'aimerais bien voir un lutteur à la Kirishima dans le haut du classement (des candidats?).

En conclusion Kotononami a bien fait de préciser que le pire enemi de Kotooshu c'est Kotooshu. Mais bon il est capable d'arracher un yusho comme de se faire un 4-11 donc "qui vivra, verra."
D'ailleurs un simple kachi-koshi devrait suffire car le deal c'est 33 victoires en 3 yushos comme sanyaku vu qu'il a deja 25 victoires 25+8= 33 ça y est ... maintenant je comprends qu'une grosse performance comme un double-digit serait l'ideal mais mathématiquement le kachi-koshi est un but plus relaxant que le double digit ou meme que le yusho.

Allez Kotooshu!!!!!

pereboulon
03/11/2005, 14h22
Au final , j'ai envie de dire que soutenir les lutteurs que l'on apprécie et espérer le meilleur pour eux est tout à fait légitime.
Par contre , arrêtons d' asséner des vérités concernant l'avenir.
"Toujours en mouvement est l'avenir" disait Maitre Yoda

Raison tu as Maitre Kotononami.

J'ajouterai de ne pas oublier les jeunes Kisenosato, Ama, malgré son poids plume et le toujours ambitieux Roho. Sans oublier les quelques merveilles qui grimpent le banzuke à vitesse grand V.

Chicconofuji
03/11/2005, 15h01
Kotooshu Ozeki au tournoi du nouvel an?
Pour cela il lui faudra plus qu'un simple Kachi-Koshi, le jury ne lui donnera son grade d'ozeki que si il reussi un double digit, le jury est assez stricte (cf la premiere non promotion de Kaio dans la 2eme moitie des annees 90)

Aura t'il le mental pour imiter Chiyotaikai et remporter le Yusho lui assurant la promotion au rang de champion? Au vu des 2 derniers basho, j'emet de grosses reserves, pour ce qui est des 10 victoires....elles semblent nettement à sa porter mais... n'oublions pas Hakuho que beaucoup voyaient Yokozuna des cette annee,Kotomitsuki qui au debut laminait l'actuel Yokozuna et qui n'est jamais passé plus haut que la partie basse de la sanyaku, Wakanosato, le superbe technicien qui n'y est jamais arrivé...

Verra t'on des promotions rapprochés comme pour les 3 ozeki actuels? (3 en 3 ans)
Ou bien un trou noir comme pendant les annees 90?(aucune promotion entre 94(takanonami ou musashimaru) et 99(chiyotaikai)?

En tout cas ça fait deja presque 4ans qu'aucun ozeki n'a ete promu....

Kotononami
03/11/2005, 15h06
D'ailleurs un simple kachi-koshi devrait suffire car le deal c'est 33 victoires en 3 yushos comme sanyaku vu qu'il a deja 25 victoires 25+8= 33 ça y est ... maintenant je comprends qu'une grosse performance comme un double-digit serait l'ideal mais mathématiquement le kachi-koshi est un but plus relaxant que le double digit ou meme que le yusho.


Lu sur sumoforum :

Jamais un rikishi n'a été promu ozeki avec une performance inférieure à 10/5 lors du dernier basho.
La plupart des intervenants pensent qu'il faudra 10 victoires à Kotooshu pour y parvenir voire même 11.
Un exemple assez parlant est celui de Kotomitsuki en 2002. Il n'avait pas été promu malgré la série suivante : 13/2 , 9/6 , 12/3 et de surcroit avec un yusho en poche!
Je rajoute (avis personnel) que Kotooshu devra pratiquer un autre sumo que celui qu'il nous a montré lors de la première semaine de l'Aki ( à savoir frôler la limite à plusieurs reprises et ne remporter ses combats que d' extrême justesse) , il devra être entreprenant et ne devra pas se contenter de profiter des fautes de l'adversaire.

Vincentohana
03/11/2005, 22h20
Alors moi je pense que Kotooshu va passer Ozeki, 10 victoires sont à sa portée, à condition de supporter la pression, ce qui n'ai pas fait d'avance (je m'avance pas beaucoup là :D ). Par contre, je vous ai trouvé sévère sur sa technique, moi je trouve que c'est son point fort justement. C'est juste que physiquement, dans les impacts, il parait parfois absent. Ayant revu son dernier barrage en kettei-sen contre Asa, il n'a rien montré, ne s'est pas vraiment battu. Cela lui joue des tours parfois. Et je voudrais juste ajouter Simaldeff a raison de dire qu'il n'est pas au niveau que l'était Kaio, mais il ne faut pas oublier non plus que Kaio c'est 5 yushos, et que tout chauvinisme mis à part, il fait partie des meilleurs ozeki de tous les temps. Donc le comparer à Kaio n'est pas très juste pour lui, car tu n'as pas choisi le plus mauvais des ozeki...

Chicconofuji
04/11/2005, 12h39
Regardons les resultats des 5 tournoi precedent les dernieres promotions enOzeki:

Chiyotaikai en 1999
1998.05 Ke 8-7
1998.07 Sw 11-4 Gino-sho (2nd)
1998.09 Se 9-6 Gino-sho (3rd)
1998.11 Se 10-5
1999.01 Se 13-2Y Yusho (1st)
Shukun-sho (1st)
Kanto-sho (1st)
Soit 51 victoires et un Yusho

Kaio en 2000
1999.11 Se 11-4J Kanto-sho (4th)
2000.01 Se 7-8
2000.03 Kw 8-7
2000.05 Kw 14-1Y Yusho (1st)
Shukun-sho (9th)
Kanto-sho (5th)
2000.07 Se 11-4 Shukun-sho (10th)
Soit 52 victoires et 1 Yusho

Musoyama en 2000
1999.07 M6e 11-4
1999.09 Kw 8-7
1999.11 Ke 10-5
2000.01 S2e 13-2Y Yusho (1st)
Shukun-sho (5th)
Gino-sho (3rd)
2000.03 Se 12-3J Gino-sho (4th)
Soit 50 victoires1 1 yusho et 1 jun yusho

Tochiazuma en 2002
2001.03 Ke 9-6 Shukun-sho (3rd)
2001.05 Sw 9-6
2001.07 Se 10-5 Gino-sho (6th)
2001.09 Se 12-3J
2001.11 Se 12-3J Gino-sho (7th)
Soit 52 victoires et 2 jun-yusho

Si on remonte jusqu'a Akebono:
Akebono 49 victoires 1 yusho et 1 jun yusho
Takanohana 52 victoires et 1 yusho
Wakanohana 56 victoires( 8O ) 1 yusho et 1 jun-yusho au kettei sen
Musashimaru 50 victoires et 1jun yusho au kettei sen
Takanonami 54( 8O aussi) et 1jun yusho


Maintenant comparons avec Kotooshu sur ses 4 derniers basho:
2005.03 Kw 4-11
2005.05 M5e 10-5
2005.07 Ke 12-3J Shukun-sho (1st)
2005.09 Se 13-2D Kanto-sho (2nd)
Soit 39 victories et 2 jun-yusho dont un au Kettei-sen

Comme on l'a vu, il faut tourner autour de 50 victoires.
Akebono sur les annees 90 avait le plus petit nombre de victoire sur 5 basho avec 49 victoires. Soit au hasard au total qu'aurait Kotooshu avec 10 victoires...le score qui semblerait donc lui suffir(un 9-6 le priverait pour 1 ou 2 tournois du garde d'ozeki(voir plus...)

Donc on peut conclure de cette idee (sans grand interet) que quelque soit le double digit de Kotooshu, sa promotion possible ne serait en aucun cas un vol et qu'il serait dans la lignée de ses illustres ainés!!

Enfin pour la route, les resultats de son oyakata devenu le 53eme yokozuna:
47 victoires et 1 jun-yusho :lol:

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout :lol: :lol:

Simaldeff
04/11/2005, 13h44
Super post franchement ... c'est vrai que Ozeki c quelque chose et jugez sur 3 yusho c peu ... pars contre sur 5 yusho on voit qu'il est limite (meme si son Oyakata a fait encore moins).
Maintenant pour ma comparaison avec Kaio ... ben j'aurais tout aussi bien prendre Kirishima, Takanohana 1er et Konishiki (mettre Konishiki et Takanohana sur le meme niveau ça peut me porter des ennui) ou d'autres legendes du Sumo qui ne sont jamais passés Yokozuna ... mais ce sont d'aprés ces lutteurs là que je me suis fondé mon image de ce que devrait-ètre un Ozeki.

Chicconofuji
04/11/2005, 14h49
Allez, de nouveau au travail apres le post de Simaldeff!!
Konishiki:
1986.09 M4e 12-3J Shukun-sho (2nd)
1986.11 Sw 10-5 Shukun-sho (3rd)
1987.01 Se 10-5 Shukun-sho (4th)
1987.03 Se 11-4J
1987.05 Se 12-3 Kanto-sho (5th
Soit 55 victoires 2 jun yusho..... 8O

Il est a noter concernant ce gros bonhomme qu'il aurait pu (du) devenir le 54eme Yokozuna entre mai 91 et fevrier 92 où ses resultats etaient tout simplement fantastiques!! 8O
1991.05 Oe 14-1D
1991.07 Oe 12-3J
1991.09 Oe 11-4
1991.11 Ow 13-2Y Yusho (2nd)
1992.01 Oe 12-3
1992.03 Oe 13-2Y Yusho (3rd)
Soit 75 victoires en 6 basho
Soit une moyenne de 12,5 victoires par tournoi avec 2 yusho et 2 jun-yusho...
Il n'est jamais devenu Yokozuna....par racisme? Possible voir meme probable.


Kirishima
1989.07 Ke 7-8
1989.09 M1e 8-7
1989.11 Kw 10-5 Gino-sho (3rd)
1990.01 Ke 11-4J Shukun-sho (2nd)
1990.03 Se 13-2D Shukun-sho (3rd)
Gino-sho (4th)
49 victoires 2 jun-yusho dont un au kettei sen...

Pour la route, je vais faire la meme chose avec les 2 lutteurs ayant remporter le plus de basho, bien sur Taiho et Chiyonofuji:
Taiho:
1960.03 M4e 7-8
1960.05 M6e 11-4 Kanto-sho (2nd)
1960.07 Kw 11-4
1960.09 Sw 12-3J Gino-sho (1st)
1960.11 Se 13-2Y Yusho (1st)
Soit 54 victoires 1 yusho et un jun-yusho

Chiyonofuji:
1980.05 Kw 6-9
1980.07 M2w 9-6 Gino-sho (2nd)
1980.09 Ke 10-5 Gino-sho (3rd)
1980.11 Se 11-4 Gino-sho (4th)
1981.01 Se 14-1Y Yusho (1st)
Shukun-sho (1st)
Gino-sho (5th)
Soit 50 victoires et 1 yusho!!

Chicconofuji
04/11/2005, 16h18
OH LALALALA!!!! J'ai oubliais 2 ozeki dans l'histoire recente du sumo 8O honte à moi :oops:
Je vais sans doute me faire engeuler par les fans de Miyabiyama et Dejima (meme si ils sont peu nombreux ici :lol: )
Dejima:
1998.11 Kw 9-6
1999.01 Ke 8-7
1999.03 Kw 9-6
1999.05 S2e 11-4
1999.07 Sw 13-2Y Yusho (1st)
Shukun-sho (3rd)
Kanto-sho (3rd)
Gino-sho (3rd)
Soit 50 victoires et 1 yusho

Miyabiyama:
1999.09 M5e 10-5
1999.11 M1w 8-7
2000.01 Kw 12-3J Shukun-sho (1st)
2000.03 Sw 11-4 Kanto-sho (2nd)
2000.05 Se 11-4 Kanto-sho (3rd)
Soit 52 victoires et 1jun yusho...un super score pour lui :D meme si il fut un bien pietre ozeki :?

Bon desole encore pour mon oubli et meme si ça n'a pas fait avançé les choses puisqu'il faut toujours en gros 50ictoires sur 5 tournois soit en moyenne 10 par basho....
C'est quand meme pas si simple d'etre ozeki...demandez à Hakuho,Kotomitsuki et Wakanosato :lol:

Kotononami
04/11/2005, 16h44
Merci Chicconofuji de nous remettre ces chiffres en mémoire notamment ceux de Konishiki qui aurait du être promu yokozuna.
75 victoires sur 6 basho , c'est tout bonnement incroyable.
A titre de comparaison , Asashoryu n'a obtenu "que" 71 victoires sur les 6 basho précédant son accession au grade suprême.
La décision de la NSK de ne pas promouvoir Konishiki est à ce titre incompréhensible si ce n'est par l'explication raciale que tu avances , hypothèse à laquelle j'ai tendance à adhérer totalement.

Le grand tort de Konishiki a été certainement d'être le premier colosse hawaïen à atteindre un tel niveau dans la discipline. La NSK a été , au vu des stats moins regardante concernant la promotion d'Akebono l'année suivante , considérant peut-être que l'on ne peut pas continuellement nier l'évidence.
Quoiqu'il en soit Konishiki aura été sacrifié sur l'autel de la "nouveauté" , une belle injustice!

Azumashida
04/11/2005, 17h56
Le fait que Konishiki soit un étranger a sans doute joué, mais il faut quand même rappeler qu'il n'a pas réussi à enchaîner deux performances "équivalentes au yusho" de suite. Lors de sa meilleure série de 3 basho (de novembre 91 à mars 92), il n'a rien obtenu (ni yusho, ni doten-yusho, ni jun-yusho) dans son basho intermédiaire, ce qui en soi est plus ou moins considéré comme rédhibitoire - même si les règles de promotion n'existent pas de manière absolue, il faut dire qu'aucun rikishi n'est devenu yokozuna sans réussir à enchaîner 2 places d'honneur de suite depuis Tamanoumi en 1969.
Cf. cette recherche sur Hakke Yoi (http://www.hakkeyoi.net/query.html?columns=3&shikona=&op=%3E%3D&sum_wins=&sum_range=3&sum_first=1&form1_basho_nr=1&form1_rank=O&form1_wins=&form1_year=&form1_month=&form2_basho_nr=2&form2_rank=O&form2_wins=&form2_year=&form2_month=&form3_basho_nr=3&form3_rank=Y&form3_wins=&form3_year=&form3_month=&n_basho=3&show_form=0)

De plus, son incapacité à effectuer des shiko corrects a également été avancée comme rédhibitoire...

Perso je trouve beaucoup plus que c'est le sort (et non la Kyokai) qui a été dur avec Konishiki. S'il avait eu un jun-yusho en janvier 92 et n'avait pas été promu, on pourrait peut-être parler d'injustice, mais de la facon dont ca s'est passé, je ne pense pas.

Chicconofuji
04/11/2005, 18h33
Je suis d'accord avec Azumaryu sur un point :
Konishiki n'a jamais realisé les performances requises par la Kyokai pour devenir Yokozuna à savoir 2 performances de rang d'affilée (2 yusho,1 yusho et 1 jun-yusho)Neanmoins, mon interrogation porte sur le fait que ces regles ne sont pas exaustives, le conseil des yokozuna (miss Ushidate si tu nous lis 8O :lol: ) peut decider d'accorder la promotion à un lutteur meme s'il n'a pas rempli les conditions edictées par la NSK.
Donc on peut se demander legitimement si les performances de Konishiki ne meritaient pas une promotion...
Il a realisé 2jun-yusho d'affilée au tournoi de mai et de juillet, puis a remporte 2 yusho en 3 combat à chaque fois en ayant realisés 12 victoires...
Quand on voit que Kitao( devenue Futahaguro 60eme Yokozuna) n'a jamais remporter de yusho...Il a realisé 2jun-yusho consecutivement comme Konishiki....et ce dernier a en plus remporter un basho...
Un lutteur japonais aurait'il etait rejetté de la sorte?

Mais je pense que cette discution peut durer et que nous sommes sur un sujet sur Kotooshu, on devrait creer un topic special Konishiki, car il ya tant à dire sur lui 8O

Azumashida
04/11/2005, 19h14
En gros mon argument est que Konishiki n'a pas fait ce qu'il fallait pour qu'on puisse appeler ca une injustice. Peut-être la Kyokai aurait-elle refusé sa promotion même s'il avait enchaîné 2 yusho de suite mais on ne le saura jamais. Dans la facon dont les choses se sont passées, il n'y a pas d'éléments "conclusifs" pour dire qu'il y a délibérément eu discrimination, le cas était suffisamment tangent pour qu'une décision comme l'autre soit acceptable.

Il faut noter aussi que Konishiki a eu le malheur d'arriver après Futahaguro. Si le conseil des yokozuna ne lui a pas donné sa promotion après un jun-yusho et un doten-yusho, ca a peut-être eu quelque chose à voir avec le souci d'éviter autant que possible de nouveaux faibles yokozuna (en plus du fait que Konishiki avait fait un 9-6 avant ces deux résultats). Depuis Futahaguro, personne n'a été promu yokozuna sans au moins un yusho et un jun-yusho enchaînés.

Par ailleurs, comparer le record d'avant (non-)promotion de Konishiki au record de Futahaguro dans toute sa carrière n'est pas très juste. Si Futahaguro n'a jamais remporté de yusho, c'est probablement dû en grande partie à des problèmes extra-dohyoesques, car le gaillard était très impressionant et semblait promis à un avenir exceptionnel. Dire qu'un rikishi ne devait pas devenir yokozuna à cause de sa carrière en tant que yokozuna ne me parait pas logique : Wakanohana 3 a été un très grand rikishi mais n'a rien gagné en tant que yokozuna, est-ce à dire qu'il n'aurait pas dû être promu ? Bien sûr que non. Juger les rikishi sur leur carrière après décision (ou non) de promotion peut tout aussi bien se retourner contre Konishiki, qui a eu des résultats plutôt médiocres après son troisième yusho. Certains disent que ca prouve qu'il ne méritait pas de devenir yokozuna. Je rejette évidemment cette logique comme je la rejette en ce qui concerne les deux "mauvais" yokozuna cités ci-dessus.

Restent les palmarès de chacun, et là, c'est vrai, Konishiki, avec 3 yusho, a fait beaucoup mieux que Futahaguro. Est-ce que ca prouve pour autant qu'il aurait dû être promu yokozuna ? Je ne vois pas pourquoi ca serait le cas. Ce que ca prouve à la rigueur, c'est que les critères de promotion ne garantissent pas que tous les yokozuna aient des carrières plus brillantes que tous les ozeki : si les promotions étaient jugées au nombre de yusho total obtenu (par exemple après 3 yusho), on pourrait éviter ce problème potentiel mais ca n'est pas le cas...


Mais je pense que cette discution peut durer et que nous sommes sur un sujet sur Kotooshu, on devrait creer un topic special Konishiki, car il ya tant à dire sur lui 8O

C'est vrai, et en plus nous sommes dans le forum "Photos - Images"... :oops:

Charliki
04/11/2005, 20h30
j'aimerais bien voir Futeno en Ozeki aussi a ce moment là.

Ca à mon avis ce n'est ni pour demain, ni pour la semaine prochaine. :roll: