"Seul contre tous" - l'affection cérébrale dans le sumô

[gotonin]

Bonjour, après avoir vu l'excellent film interprété par Will Smith, "Seul contre tous" qui raconte l'histoire d'un médecin légiste qui découvre une affection cérébrale liée aux chocs reçus sur la tête des joueurs de football américain, je me demandais si dans le sumô moderne, des histoires de ce genre ont eu lieu ?!


https://www.youtube.com/watch?v=qFvaXF0xKcc

En effet, dans ce film tiré de faits réels, des anciens joueurs de football américain, après avoir reçu de nombreux coups sur la tête ont commencé à devenir "fou" et suicidaire.

Avec les taichi-ai modernes, je suis sûr que des cas doivent exister dans le monde du sumô.

Qu'en pensez-vous ?

[Tadanobu]

Ca doit exister, mais j'ai la flemme de rechercher à ta place :)
Par ailleurs, tu emploies deux fois le terme "moderne". Si ça a une importance particulière, merci de préciser.

[skydiver]

La télévision japonaise a proposé plusieurs documentaires sur les méfaits de l'obésité chez les lutteurs, un notamment avec Konishiki Ozeki. On y parle de diabète et de problèmes articulaires, surtout au niveau des genoux.

[liclic]

Ce que tu dis, Skydiver, est relativement connu du grand public. Toutefois, cela implique-t-il qu'il y a aussi des problèmes cérébraux ?

[skydiver]

Je n'en ai jamais entendu parler au Japon ou ailleurs et ne vois d'ailleurs pas de grand danger cérébral pour les rikishi. Les coups à la tête sont prohibés et donc rares. Les quelques chocs tête contre tête sont sans objet dans ce cas, car n'entraînant que très rarement des commotions. Ce sont plutôt les lacérations qui sont à craindre.

[gotonin]

Bonjour, et merci pour vos réponses dans "moderne" je fais allusion au tachi-ai moderne (depuis 1985?) qui consiste à se rentrer joyeusement dedans tête baissée.

[skydiver]

A nouveau, depuis ce tachiai "moderne" j'ai bien vu quelques rikishi "sonnés" par un choc de tête mais encore plus suite à des tsuppari appuyés. J'ai beau chercher mais ne trouve pas d'informations sur des lutteurs victimes de problèmes cérébraux provenant de leur activité.

[Soupooshu]

La différence aussi entre le sumo est le foot US ou le rugby, c'est la vitesse. Le départ très rapproché de deux lutteurs empêche la prise de vitesse. A l'inverse, au foot US ou rugby, les joueurs peuvent être percutés et stoppés "net" en pleine course, donc, même quand la tête ne subit pas directement d'impact, le cerveau lui, est secoué à l'intérieur du crâne.

[Kaiomitsuki]

La différence aussi entre le sumo est le foot US ou le rugby, c'est la vitesse. Le départ très rapproché de deux lutteurs empêche la prise de vitesse. A l'inverse, au foot US ou rugby, les joueurs peuvent être percutés et stoppés "net" en pleine course, donc, même quand la tête ne subit pas directement d'impact, le cerveau lui, est secoué à l'intérieur du crâne.
Bien résumé ;)


Bonjour, après avoir vu l'excellent film interprété par Will Smith, "Seul contre tous" qui raconte l'histoire d'un médecin légiste qui découvre une affection cérébrale liée aux chocs reçus sur la tête des joueurs de football américain

A nouveau, depuis ce tachiai "moderne" j'ai bien vu quelques rikishi "sonnés" par un choc de tête mais encore plus suite à des tsuppari appuyés. J'ai beau chercher mais ne trouve pas d'informations sur des lutteurs victimes de problèmes cérébraux provenant de leur activité.
Les blessures très graves sont exceptionnelles au Sumo... Le Sumo n'a pas l'image d'un sport violent .... le Foot US et le Rugby sont de loin bien plus risqué

Chiyozakura - alors classé chez les Juryo - a stoppé sa carrière suite à une blessure qui a touché sa moelle épinière lors du premier combat du Kyushu 2011 face à Ikoi ... Ce n'est pas un choc tête contre tête de mémoire mais lors de la chute qu'il se blesse à la nuque.
Il a continué le tournoi pendant encore quelques jours avant d'abandonner.... Il annonce son Intai 4 tournois après - son bilan de santé ne s'étant pas amélioré au niveau de la moelle épinière, il risquait la paralysie s'il remontait un jour sur le Dohyo !

Pour le Foot US, j'ai encore en mémoire le DE des New York Jets en 1992 Dennis Byrd qui s'était cassé la colonne vertébrale lors d'un contact avec un coéquipier https://www.youtube.com/watch?v=Hnyl4dDQC9Y !!!!
Ou plus récemment le WR des Bears de Chicago Johnny Knox qui se blesse gravement à la nuque lors d'un match face aux Seahawks de Seatlle en 2011 https://www.youtube.com/watch?v=15-yQO01Uwc
Heureusement les deux joueurs marchent aujourd'hui.... mais les exemples avec paralysies complètes sont nombreux au Foot US (surtout Universitaire où les accidents graves aux vertèbres et cervicales sont nombreux chaque année)

Au Rugby j'ai en mémoire, un joueur de l'équipe nationale de Cote d'Ivoire qui est depuis tétraplégique suite à une blessure lors d'un matche de Coupe du Monde en 1995 : Max Brito
Mais c'est une blessure qui n'est pas le résultat d'un choc tête contre tête - le malheureux plaqué par un adversaire s'est retrouvé sous plusieurs centaines de kilos...
https://www.youtube.com/watch?v=XoELzPq9aQg

Sinon au sujet du thème de ce film "Seul contre tous" - j'ignore s'il y a un lien - mais une de mes idoles d'ado des années 80 - le QB des Bears de Chicago Jim McMahon a porté plainte contre la NFL il y a quelques années pour des problèmes cérébraux certainement causés par son passé sportif.... Aujourd'hui âgé de 53 ans il a les symptômes de la démence !!! Et il n'est à priori pas le seul.... Ils sont nombreux les anciens joueurs de Foot US à avoir des problèmes cérébraux après avoir pris leur retraite

[Kaiomitsuki]

Sinon au sujet du thème de ce film "Seul contre tous" - j'ignore s'il y a un lien - mais une de mes idoles d'ado des années 80 - le QB des Bears de Chicago Jim McMahon a porté plainte contre la NFL il y a quelques années pour des problèmes cérébraux certainement causés par son passé sportif.... Aujourd'hui âgé de 53 ans il a les symptômes de la démence !!! Et il n'est à priori pas le seul.... Ils sont nombreux les anciens joueurs de Foot US à avoir des problèmes cérébraux après avoir pris leur retraite
Ba j'avoue être un peu sous le choc en lisant le résumé de ce film.... Je suis la NFL depuis 1985, et je connais très bien ces joueurs qui ont inspirés ce film... J'avoue que j'ignorais que Mike Webster - joué par l'acteur Davis Morse - était décédé en 2002 suite à des problèmes encéphaliques (encéphalopathie traumatique chronique, CTE), problèmes qui avaient également poussés Junior Seau et Dave Duerson au suicide !
Et ma foi le rapprochement avec le Sumo est légitime si on parle de Mike Webester qui était un C de l'équipe mythique des Steelers de Pittsburgh (4 SB à son palmarès !) et qui devait à chaque action "contrer" la défense qui lui faisait face... en résumé à chaque action offensive de Pittsburgh, il devait effectuer l'équivalent d'un Tachi-ai !
Donc il serait effectivement intéressant de savoir si des études on été réalisées au Japon car les contacts tête à tête sont monnaie courante dans le Sumo surtout au Tachi-ai (sauf à la Isegahama Beya... où on évite tout risque en ouvrant la porte régulièrement :mrgreen:) !

[remiogawa]

Le sujet avait également fait parlé dans le monde du catch. Les différentes commotions liées aux chocs répétés détruisaient petit à petit le cerveau des victimes.
Le cas notamment de Chris Benoit qui avait tué sa femme et son fils avant de se sucider avait soulever ce problème de CTE.
A partir de ce moment là les coups à la tête et notamment les coups de chaises ont été interdits et des amendes étaient distribuées à ceux respectant pas cela (Fédération WWE).

[Tadanobu]

Dans le monde du catch, c'est un peu différent...
Ego de rock star + dopage de cycliste + drogues plus ou moins liées au dopage + tout le temps sur la route, expliquent beaucoup plus de choses que les chocs.
Depuis qu'il y a un "wellness act", les lutteurs sont beaucoup plus contrôlés. Et ça rigole pas: si t'es un figurant, t'es viré, si t'es une superstar, t'es suspendu 3 semaines... Vraiment ça rigole pas !
Dans le cas de Chris Benoit, mettre ça sur le compte des chocs fait partie du kayfabe.

Je regarde de temps en temps la liste des lutteurs qui passaient à la télé. Leurs débouchés professionnels / reconversion sont les suivants, dans l'odre du plus fréquent au moins fréquent:
- Accidents cardiaques entre 50 et 60 ans: "Mort naturelle", hein, comme pour les cyclistes 50 ans il a dépassé l'espérance de vie...
- Overdose de drogues légales ou illégales.
- Suicides
- survie avec une place dans le monde du catch
- accidents de voiture (parfois avec intoxication)
- retour à une vie "normale"

[skydiver]

Le catch est un spectacle scénarisé avec tout ce que cela induit d'excès et d'accidents éventuels. Les lutteurs de sumô vivent généralement dans une heya et suivent des règles strictes, en groupe.
A nouveau, il ne semble pas y avoir eu de recherches quant à des problèmes cérébraux au niveau de la NSK. Leur intérêt semble particulièrement limité pour une activité lors de laquelle les coups à la tête sont un phénomène rare.

[skydiver]

J'ai demandé l'aide d'un ami Japonais, universitaire à Tôkyô. Il s'est rapproché du club de sumô de son université mais, après recherches, il ne semble pas qu'une telle enquêté ait jamais été diligentée par la NSK ou une autre entité au Japon.

[gotonin]

Avec beaucoup de retard, merci à vous tous pour vos recherches.