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Afficher la version complète : Le Natsu Basho 2004 sur Eurosport !



Hoshifransu
28/06/2004, 20h55
N'oubliez pas que ça commence ce soir ! Merci à Sumofr, dont je me permets de copier-coller les horaires qu'il nous a préparés, en ce qui concerne Eurosport France :

http://www.sumofr.net/images/logo_eurosport.gif

lundi 28/06/04 21:15-22:15 Natsu Basho à Tokyo, Journées 1 à 3
lundi 28/06/04 22:15-23:15 Natsu Basho à Tokyo, Journées 4 à 6
mardi 29/06/04 22:00-23:00 Natsu Basho à Tokyo, Journées 7à 9
jeudi 01/07/04 19:15-20:15 Natsu Basho à Tokyo, Journées 10 à 12
vendredi 02/07/04 20:30-21:30 Natsu Basho à Tokyo, Journées 13 à 15

Je m'empresse de donner le lien, que voici (http://www.sumofr.net/eurosport.htm).

Hoshifransu
28/06/2004, 21h05
Pour d'autres comme moi, qui doivent se contenter de la version internationale (en allemand, numérique, et en allemand ou anglais, analogique), voici les horaires de la plupart des versions autres qu'en français :

06.28, Monday 21:15 1-6
06.29, Tuesday 22:00 7-9
07.01, Thursday 17:45 10-15

Bon, jeudi, ça ne m'arrange pas du tout et je vais encore être obligé de prendre une demi-journée de repos pour cause de sumo que je ne râterai pas cette fois-ci !
Je n'ai pas très envie d'hypothéquer sur les rediffs potentielles !

Au fait, merci au site hongrois du sumo (http://www.szumo.hu/EUROSPORT.HTM) !

Hoshifransu
29/06/2004, 00h16
Et nous voici repartis pour une nouvelle édition de "On refait le basho" !

Bon, je prends le basho en route, car tout en enregistrant, j'avais de la vaisselle en retard que je me devais de laver, question d'hygiène et j'ai dû me contenter de regarder d'un oeil discret les premières journées !

J'ai noté la grande opposition de style de la première journée entre Musoyama qui voulait embarquer de toute sa force le léger mongol Asasekiryu, lequel usait de ses armes à lui en enroulant sa jambe autour de la jambe d'appui du Mouss' pour tenter de le déstabiliser, et hélas pour lui, le Mouss' a de beaux restes et il sait garder encore l'équilibre et s'imposer en puissance.

Combat comparable un peu plus tard dans le basho entre Kotonowaka et Kyokushuzan. Kotonowaka chassant Shuzan, de sa puissance physique et Shuzan cherchant l'anticipation en vain.

Début de 3ème journée marquée par le renoncement de Takanonami, en interview aux côtés de son oyakata, le célébrissime Takanohana, qui fut auparavant son camarade d'écurie et que le commentateur Syd Hoare ne manqua pas de rappeler que Takanonami avait pourtant affronté Takanohana en match officiel, et même remporté un kettei-sen mémorable pour le yusho, face à Takanohana. Takanonami mène même 2 victoires à 0 face à son oyakata.

Syd Hoare fit ensuite une comparaison intéressante : il comparait Hakuho à Asashoryu à ses débuts. Un style très agressif, fait de violents tsuppari avant de supposer qu'Hakuho le mongol mette plus tard de l'eau dans son vin et s'impose avec bien plus de technique tandis qu'il gravira les échelons !

5ème journée marquée par la victoire de Kakizoe, tout en force et en puissance sur un Kaio subissant et étonné de ne pouvoir inverser la tendance. La possibilité de devenir yokozuna s'éloignant un peu plus encore pour Kaio ...

Kokkai est toujours aussi efficace : Tokitsuumi a fait les frais du très bon positionnement de Kokkai sur le dohyo. Il parvient toujours à allonger ses bras et une partie de son corps vers l'avant, tout en étant courbé et en conservant une bonne assise. Il occupe ainsi une position basse avantageuse et ne perd pas beaucoup en puissance. Comme s'il se tenait ainsi dans cette position particulière, dans la vie quotidienne. Quel rikishi surprenant. Il s'attache à lutter ainsi et ça lui réussit si bien ! Mais jusqu'où ira Kokkai ?

Le super clash de la journée 6, c'est Asashoryu Vs Hokutoriki avec une victoire d'Hokutoriki que l'on a pu observer au ralenti et constater qu'Asashoryu essaie de le manoeuvrer à plusieurs reprises et qu'Hokutoriki occupe l'espace, continue d'avancer sur le yokozuna en évitant les déstabilisations multiples et s'impose en puissance et avec un ultime équilibre final pour toucher le dehors après Asa !
Une envolée de zabutons rouges pleuvait alors sur le dohyo ... Le yokozuna vaincu par le jeune bulldozer japonais ... :roll:

Vincentohana
29/06/2004, 00h18
Diable, je savais pas que c'était ce soir, heureusement que grâce à toi Hoshi, j'ai pu m'en apercevoir, ce qui m'a permis de voir la fin, notamment la victoire de hokutoriki sur asa. Merci Hoshi.

Hoshifransu
29/06/2004, 00h28
Tu sais quoi ? J'avais complètement oublié et je lisais le quotidien gratuit "métro" et en dernière page, y a le programme du satellite et je vois écrit sumo sur Eurosport ... et je m'écrie (intérieurement) : Sapristi, mais bon sang, mais c'est bien sûr ! :x :wink: :idea:

pereboulon
29/06/2004, 09h37
Sur ces six premières journées, j'ai bien aimé le saut vraiment spectaculaire d'Hayateumi face à Aminishiki je crois. Cette fois-ci ça n'a pas marché, mais c'est toujours aussi étonnant de voir 119 kg se propulser ainsi en l'air comme un sauteur en hauteur (Hayateumi représente le japon aux jeux olympiques ?).

J'ai bien aimé aussi le bon tsuridashi de Wakanosato ainsi que la plupart des combats d'Asashoryu, toujours très technique, très aggressif. Et puis aussi le combat Musoyama contre Takamisakari. Et puis aussi... tous les autres combats en fait. Le sumo c'est vraiment formidable.

Au niveau commentaire Tony et Marc se sont bien débrouillés je trouve, même si Tony semblait avoir de petits problèmes de voix. Encore une fois, Hoshifransu ils ont parlé de toi comme du fan ultime de Toki, "LE" fan.

Sinon petite larme por Takanonami qui nous quitte (attention Tony à ne pas l'annoncer trop tôt :wink: ) et dont on a pu voir un des combats contre Takanohana.

Azumashida
29/06/2004, 16h45
[possible spoiler]
J'ai débarqué hier en France pour deux semaines et, gros coup de bol, c'est tombé pile sur les retransmissions sur Eurosport. J'ai trouvé les commentaires excellents, je n'avais entendu Tony qu'une fois auparavant (sans doute pour le Kyushu Basho), j'ai l'impression que depuis la complicité avec Marc Mingoia s'est encore affirmée, en tout cas je trouve que ça fonctionne très bien. Tony essaie de maintenir le suspense pour ceux des téléspectateurs - probablement nombreux - qui ne connaissent pas les résultats, c'est bien vu, des trucs du genre (de mémoire, certainement pas les vraies citations) "non, là quand même je ne vois vraiment pas Hokutoriki battre Asashoryu" :wink: , ou encore "Futeno prend un excellent départ, or on sait que d'habitude il a plutôt du mal en début de Basho mais assure bien sur la fin, donc là il risque de faire très mal, il va falloir suivre sa performance de près", exactement la réflexion que je m'étais faite à ce moment-là du Basho, mais qui malheureusement ne s'est pas vraiment concrétisée...
Ah, mais j'oubliais, plusieurs références ont été faites à ce site (bonne promo!), donc il se peut que certains téléspectateurs le découvrent ces jours-ci, donc ma réflexion sur Futeno est un "spoiler" potentiel, je m'empresse de l'écrire ci-dessus...

Hoshifransu
30/06/2004, 00h02
Ah, merci Tony et Marc, c'est un grand honneur que d'être associé à Toki, que ce soit dans la défaite comme dans la victoire, Toki représente un style et il a un look fantaisiste, tout en pratiquant un sumo hyper rigoureux, sans aucune fantaisie : son alternance tsuppari-nodowa-poussées verticales passe ou casse et il l'applique sans discernement, quel que soit l'adversaire. Je me souviens de ses matchs contre Takanohana, pour lequel Toki n'avait aucun ménagement et il le baffait sans se soucier qu'il était une légende. Il peut sembler ne pas se battre parfois, quand il se retrouve en yotsuzumo mais Toki a bien compris qu'il ne pouvait rien faire contre les lutteurs dont c'est la spécialité et il ne peut que subir en espérant réaliser une parade mais c'est rare quand ça arrive et si vous voyez Toki en position yotsuzumo, contre un autre lutteur, vous pouvez considérer qu'il a quasi-perdu. C'est son style qui veut ça. Il a eu l'intelligence et le grand réalisme de comprendre que son truc pour triompher, c'est le tsuppari et le nodowa, et que dans tous les autres compartiments du jeu, il sera battu, il le sait, il a cette humilité, ce réalisme, c'est presque machinal, c'est un sumo sans surprise, les autres rikishi le savent et celà n'empêche pas Toki de durer en division makuuchi et ça, je trouve que c'est phénoménal. Merci, monsieur Toki, pour ce grand tour de force que vous nous réalisez à chaque basho en étant là avec vos armes à vous, à rester fidèle à vous-même.
En même temps, c'est une stratégie salvatrice pour Toki qui ne va pas aller chercher l'impossible car il a la grande humilité de reconnaître qu'il ne peut pas, et il est ainsi rarement blessé : Toki, c'est la sécu sociale du sumo !
Quel réalisme chez ce lutteur !

Ainsi, lors de la journée 7, on a vu les limites de Toki face à Iwakiyama, qui n'est pourtant pas un spécialiste du yotsuzumo mais qui sait bien mieux manoeuvrer que lui ainsi.
Match impressionnant de Kaio face à Kotomitsuki qu'il a littéralement pulvérisé !
Par contre, les journées 7 et 8 m'ont paru particulièrement ennuyeuses et la journée 9 nous a réservé une sacrée surprise que le match Kotomitsuki Vs Asasekiryu et ces deux rikishi qui se sont arrêtés en soufflant et en se
dévisageant et sans se livrer ni se toucher, tout en restant à l'affût de l'autre, pour mieux parer l'autre, mais l'ennui, c'est qu'ils ont eu la même idée, la même intention et que le gyoji regardait ça curieusement, ne sachant quoi dire ! Scène vraiment inhabituelle, et à voir et revoir.

Kaio a battu Kyokutenho sur un yorikiri, tout en puissance, avec la force de ses épaules, ce qui est justement l'arme de Kyokutenho et c'est impressionnant quand un rikishi généraliste (bien que Kaio aime bien terminer par un kotenage) bat sur sa propre technique un rikishi qui est un spécialiste d'un style ou d'une technique.

Kotonowaka n'était pas dans son match face à Asashoryu, et ce dès le début, quand Asa l'a fait pivoter d'un quart de tour, le vieux colosse était déjà en route pour la défaite !

Brigadier
30/06/2004, 01h13
J'ai surtout admiré la victoire d'HOKUTORIKI sur ASASHORYU !!

Il a montré ses convictions dès la montée sur le DOHYO.

ASA n'est pas invincible. Qu'on se le dise !! :)

pereboulon
30/06/2004, 10h29
J'ai été déçu par Kotonowaka face à Asashoryu, on a l'impression qu'il met le pied dehors volontairement, comme s'il abdiquait.

Sinon le très long combat de Kotomitsuki contre Asasekiryu était vraiment incroyable ! C'était une vraie baston du regard ! Leur moment tête contre tête était aussi pas mal. En tout cas un combat à revoir assurément tant il est fascinant et atypique.

Vienna_Logan
30/06/2004, 13h06
Ca me fait marrer, que Tony et Marc essaient de faire croire qu'ils ne connaissent pas encore le résultat final, mais c'est bien normal de le faire, pour ceux qui n'ont pas suivi le basho! Ca doit être dur!
"Ha, la, Hokutoriki est très impressionnant, en plus il a battu les meilleurs...
-Il y a le yusho au bout!"
[pffff... d'façon il l'aura pas!]
J'aime bien les commentaires de Tony au début, quand il dit qui distribue les tickets (pardon, j'ai déjà oublié :oops: , un ex-sekiwake, non?), même si ça "zappe" les premiers combats...

Hoshifransu
30/06/2004, 23h37
Quelle chance d'avoir des commentaires en français ...

Pour ma part, j'ai pris une demi-journée de congé exprès pour pouvoir enregistrer la suite et la fin du basho sur la version anglaise d'Eurosport, qui passe assez tôt demain, avant 18 heures.
S'ils me font une déprog de dernière minute, je me fais hara-kiri sur ma parabole ! :evil:

Hoshifransu
01/07/2004, 22h27
Alors, pour Vienna, Syd Hoare, pour la version anglaise, lui aussi fait durer le suspense quant à la victoire finale d'Hokutoriki ... On aurait presque envie d'y croire à nouveau !

Alors, la journée 11 m'a bien plu avec ce match Kaio Vs Wakanosato, remporté par Wakanosato qui joue l'équilibriste sur le bord du dohyo, à la fin ! Voir ce replay (http://www.banzuke.com/~movies/natsu2004/day11/wakasato_kaio2.rm) pour mieux apprécier encore !

Kyokutenho a créé la super sensation en battant le compatriote yokozuna Asashoryu, par un tsuri ! Voir ici (http://www.banzuke.com/~movies/natsu2004/day11/asashor_kyokuten.rm). Syd Hoare a d'ailleurs dit que Kyokutenho avait ensuite été assailli par 30 journalistes qui voulaient l'interviewer !

Journée 12

Le match Takekaze Vs Hakuho nous montra le geste étonnant d'un Hakuho qui avait réussi à contourner Takekaze et au lieu de le pousser classiquement de l'arrière, il l'a soulevé de l'arrière et l'a violemment laissé retomber au sol ! Vraiment inhabituel de voir ça !

Journée 14

Syd Hoare a fort justement fait remarquer que Kotonowaka avait souvent été désavantagé par l'arbitre car il n'est pas prêt et l'arbitre accepte que le match démarre quand même. Kotonowaka prend un mauvais départ et il perd. Le match contre Dejima en est l'illustration. Il ne fut pas le seul match.

Journée 15

Match très violent entre Toki et Takamisakari. Sakari est une nouvelle fois blessé au niveau de la bouche et il saigne abondamment.

Images sympas montrées par Eurosport des lutteurs qui s'échauffent avant le kettei-sen. Hokutoriki qui s'entraîne à prendre un partenaire d'écurie à la gorge et de pousser ensuite. Hokutoriki, le stakhanoviste du nodowa. Hélas, Asa ne commettra pas la même erreur deux fois ! :roll:

Kaiomitsuki
02/07/2004, 15h52
Bon la dernière fois que j'ai annoncé un programme sur le Sumo (Sumo story sur la 5) l'émission a été déprogrammée.... mais j'ai un souci pour ce soir pour la diffusion des 3 dernières journées du Natsu Basho...

Comme précisé par les programmes d'Eurosport (sur leur site et dans le premier message de ce topic) et dans mon quotidien d'aujourd'hui (le Figaro !) ce soir il faut être devant son écran à 20h30.... ce que je ferais !

Mais d'après mon navigateur sur mon décodeur satellite le Sumo est à 22h30 !!?????

Donc je préfère prévenir surtout ceux qui enregistre de prévoir plus long au cas où à 20h30 il ne se retrouve pas avec de la Boxe comme prévu sur mon décodeur !!

Gardez un oeil bien ouvert ce soir et ne vous laissez pas avoir !!!

Alex

Kotononami
02/07/2004, 21h52
Y' a pas de doute , c'est bel et bien de la boxe sur mon écran.
Et une déprogrammation de plus , une :evil:

Vienna_Logan
02/07/2004, 21h57
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: Yen a marre! Pas moyen de leur écrire sur leur site! Sur tous les programmes tv que je consulte, Y COMPRIS cELUI D4EUROSPROUT, CEST MARQUE SUMO! j'en ai maaaare!

Hoshifransu
02/07/2004, 22h15
Je ne l'ai plus sous la main, je l'ai jeté pour tout dire, mais le journal gratuit "Métro" indiquait, pour ce soir, le Natsu basho à 22h30 sur Eurosport France (ou bien était-ce 22h10, ma mémoire fait défaut) mais bon, c'est dans les 22h, c'est ce que j'ai lu et je crois me souvenir que j'ai lu 22h30. Sinon, si vous avez le télétexte sur votre téléviseur, vous devriez en être informés.
Me concernant, je dépends de la version anglaise, mais j'ai pu constater que le télétexte disait vrai tandis que le site internet n'est pas mis à jour.

Gardez espoir, c'est en deuxième partie de soirée ! :wink:

Ukilami
02/07/2004, 22h24
Bonne nouvelle sur info-sumo.net. On a une petite chance de ne pas rater la fin du Natsu basho. On n'en dira pas autant d'Eurosport. Pour l'info voyez l'Asahi shinbum. Et ils ont un site internet plutôt inutile vu ce qu'on y trouve...ou plutôt ce qu'on n'y trouve pas!!!!

Tony
02/07/2004, 22h42
Comprenez quand même que le sumô est loin d'être la priorité d'Eurosport, et c'est tout à fait compréhensible. Déjà beau qu'elle en diffuse.

La programmation initiale du sumô est prévue près de un mois à l'avance, et elle est souvent susceptible de changer au profit de l'actualité lorsque la chaîne la prévoit à des heures d'audience importante.

Hoshifransu
02/07/2004, 23h09
N'hésitez pas, si vous avez un récepteur satellite Free-to-Air, c'est à dire, qui permet de capter les chaînes gratuites, à capter également en numérique : Eurosport en langue allemande et désormais Eurosport en langue espagnole (une nouveauté mais je ne sais pas si ça va durer ! Fréquence : 11597 Mhz - 22000 KSps - Vertical - PID : 2577/2585 1/1) de même qu'avec un récepteur Free-to-Air pour l'analogique, Eurosport en langue anglaise et en langue allemande. Tout ça sur le satellite Astra à 19°2 est.
Ce qui vous permettra d'écouter les commentaires dans toutes les langues avant d'écouter plus tard, en français. Même si c'est frustrant de ne pas entendre causer en français, parfois.
Eurosport France a une stratégie différente des autres Eurosport.
Eurosport France est proposé à travers les bouquets du satellite, ou encore le câble, l'ADSL et bientôt la TNT (patience) et tout ça, c'est payant. Donc, Eurosport France propose des programmes améliorés, par rapport à la version classique et ça nécessite des décalages, inversions, suppressions, dans le programme, par rapport à la version gratuite de base. 8)

Hoshifransu
02/07/2004, 23h24
Je vous confirme le Natsu Basho 2004, journées 13, 14 et 15 sur Eurosport France qui suivra le sport de force, grand prix des Etats-Unis, finale 2003/2004 et devrait commencer vers 22h30.
Je n'ai pas le signal du télétexte, mais j'arrive néanmoins à capter la mini programmation que la touche "Guide" (si vous l'avez aussi sur votre télécommande) permet d'accéder.
Bon basho à tous ... en français, bande de veinards ! :roll:

Vienna_Logan
03/07/2004, 00h51
Pfuh! heureusement que j'aime bien les sports de force!!

pereboulon
03/07/2004, 11h45
Le sumo était bien après les sports de force, mais ne boudons pas notre plaisir, on a eu droit à l'enregistrement complet cette fois-ci, c'est tout de même mieux que le combat Asashoryu-Kyokushuzan non diffusé de l'année dernière.

Ces trois dernières journées étaient formidables, même en connaissant le résultat à l'avance. Par exemple, voir Takamisakari se faire violemment expulser par Toki valait le coup d'oeil. On sentait que sur ce combat Toki avait beaucoup plus l'envie que pour le reste du tournoi, il devait être motivé par sa possible relégation en juryo. En tout cas ça promet pour le tournoi qui s'annonce.

Kaio contre Chiyotaikai était pas mal non plus et très vif en plus, de même qu'Asashoryu contre Kaio.

Par contre là ou je suis déçu, c'est pour le combat entre Hakuho et Hokutoriki (refus de combattre par le jeune mongol). Franchement, même si je n'aime pas le style d'Hokutoriki, force est de constater que sa défaite est imméritée face à un adversaire peu loyal. Je veux bien que le mongol soit considéré comme un jeune prodige, mais si c'est pour gagner des combats importants d'une manière si décevante, non merci, je ne suis pas fan. Il faut d'ailleurs souligner les très bons commentaires de Marc et Tony très déçus par ce mauvais combat aux conséquences si dramatiques (non non, je n'exagère pas). Mauvaise conclusion à un bon basho.

Vienna_Logan
03/07/2004, 12h25
d'ailleurs, j'ai adoré le commentaire de Tony... "Je soupçonne un autre lutteur mongol de l'avoir conseillé avant le combat..." On voit vraiment pas qui c'est, là! :lol: :wink:
Mais sinon pour eurosport, ils auraient quand même pu modifier le truc sur leur site, non?

Hoshifransu
03/07/2004, 13h41
Oui, c'est moche pour Hokutoriki. Difficile pour lui après ça, de battre le yokozuna une deuxième fois. C'est la mongolian connexion. :roll:

Vienna_Logan
03/07/2004, 18h41
Quand même, il aurait dû s'y attendre... Il ne savait pas que c'est son grand copain, ou quoi?

Hoshifransu
03/07/2004, 18h57
J'espère au moins qu'Asa a payé un coup à Hakuho dans un sushi-bar, après le service que son compatriote lui a rendu, c'est la moindre des choses. :P

Asafan
04/07/2004, 00h26
Quand même, il aurait dû s'y attendre... Il ne savait pas que c'est son grand copain, ou quoi?

En effet, il aurait dû s'y attendre, mais pas seulement de la part de Hakuho. De la part de n'importe qui. Je me souviens avoir dit au début du Natsu, je ne sais plus si c'est sur ce forum ou sur le chat yahoo : "Mais pourquoi personne n'a encore ouvert la porte? C'est le seul moyen de le battre." Même Kyokushuzan ne l'a pas fait. Hokutoriki prenait un gros risque à chaque tachi-ai; il se lançait en avant, plus rapide que les autres, ne touchant pas toujours le sol des deux mains avant de bondir, donc parfois à la limite de l'illégalité. Il était normal que l'un ou l'autre de ses adversaires utilise contre lui cette façon de se mettre en danger. Hakuho a eu le culot de le faire. Je trouve cela de bonne guerre. Il a dû le faire pour lui-même autant que pour Asa. A ce moment du tournoi, il est le seul qui a battu Hokutoriki, lui qui vient de faire son entrée en makuuchi. Je reconnais qu'on peut vaincre de façon plus glorieuse, mais avouez que l'exécution de ce (cette?) henka était parfaite. Une rapidité presque surnaturelle. Une fulgurence. Hokutoriki a pris de gros risques dans ce tournoi. A lui d'en assumer les conséquences. Dans l'ensemble on peut dire que cette prise de risque lui a plutôt bien réussi.

Asafan aka Hakuho69èmeyokozuna :wink:

Hoshifransu
04/07/2004, 01h00
La vérité, c'est qu'il a l'habitude d'attraper au cou ... toriki, et qu'il se fait avoir par un rikshi qui "a cou haut". :wink:

Asafan
04/07/2004, 01h44
Excellent, Hoshi. Et en plus, ça colle : il attrape vraiment au cou tôt riki.

Hoshifransu
04/07/2004, 01h51
Fin jeu de mots, aurait dit Maître Capello.

Azumashida
04/07/2004, 01h55
Il ne savait pas que c'est son grand copain, ou quoi?

Je crois que d'ici (assez) peu, ils seront rivaux avant tout, et au sommet de la hiérarchie... Leur belle amitié sera probablement mise à rude épreuve, mais bon, on verra bien, Shoryu et Shuzan se sont bien réconciliés, donc tout est possible...

Vincentohana
04/07/2004, 01h58
Pour défendre un peu Hakuho, il est très jeune, donc il ne faut pas le condamner. il fait son tournoi et voilà, je pense qu'il a quand même remporté de beaux combats.

Hoshifransu
04/07/2004, 01h59
Ca en fait des grands espoirs mongols : Hakuho, Asasekiryu, Tokitenku, Ama ...
Ils vont faire passer Kyokutenho et Kyokushuzan pour des "has-been" !

pereboulon
05/07/2004, 12h20
Pour répondre à Asasfan, je rappellerai que Wakanosato a bien réussi à battre Hokutoriki sans se dérober de même qu'Asashoryu... Pour le battre, il suffisait donc d'être plus fort, pas plus couard. Je n'ai vraiment pas apprécié le geste d'Hakuho.

Asafan
05/07/2004, 13h21
Moi non plus je n'aime pas la henka. Cela oblige les lutteurs à être méfiants au tachi-ai, ils y vont moins franchement. Mais dans ce cas pourquoi ne pas interdire la henka, au même titre que le tirage de cheveux? Pourquoi autoriser une "technique" si c'est pour la qualifier de déshonorante?

Et qu'est-ce qu'une misérable petite henka à côté de toutes les techniques que Hakuho pratique en virtuose? Notamment celle de ce matin. Pour moi, c'est le prochain yokozuna, à n'en pas douter.

Hoshifransu
05/07/2004, 23h28
Je n'aime pas le henka en lui-même, mais je l'apprécie dans le contexte général du sumo qui a ce côté imprévisible à nous offrir des matchs qui peuvent durer des dizaines de minutes, grâce à des lutteurs comme Kotonowaka et des matchs qui peuvent durer quelques fractions de secondes ... grâce à des henka ! C'est la loi du plus fort, tous les moyens (ou presque) sont bons pour terrasser l'autre à sa sauce ... c'est génial, non ? Vive le henka. Surtout le henka néo-zélandais !
(il est fou, Hoshi) :roll: :P

Asafan
06/07/2004, 00h14
Alors comme ça on dit "le" henka? Une question me taraude : en japonais y a-t-il les genres masculin et féminins? neutres?

Est-ce que le saut de cabri de Hayateumi (je ne me rappelle jamais le nom de la technique) est un henka aussi?

Hakuho fait des henka, c'est vrai, mais qu'est-ce qu'il les fait bien!!! Mis à part le fait d'esquiver l'atari, c'est un très beau geste, le henka.

ça me rappelle un peu le poker : Il n'y a pas de main invincible. Une quinte flush royale, la plus haute main du poker, peut toujours être battue par une main plus faible (en général le carré de 6 ou de 2 suivant le nombre de cartes en jeu). Un tachi-ai, même le plus puissant, peut toujours être battu par un henka. C'est ce qui fait tout le suspense. :wink:

Cependant, le danger est que le tachi-ai se dénature si les rikishi deviennent coutumiers des henka.

pereboulon
06/07/2004, 09h43
Je ne milite pas pour la suppression de la henka, toute les techniques du sumo sont bonnes à prendre et c'est même ce qui fait le plus gros de son intérêt à mon avis. Ceci dit, selon les circonstances, on peut - ou non - apprécier tel ou tel technique dans la mesure ou elle dénote un état d'esprit. Dans cette optique, le geste d'Hakuho me déçoit énormément car il siginifie que la dérobade est un moyen de gagner un combat clé du basho et je trouve ça peu honorable car peu courageux.

J'ai bien conscience qu'il est facile d'écrire ce genre de choses derrière son ordinateur et qu'être sur le dohyo est une autre paire de manches, mais encore une fois, je constate que les deux autres défaites d'Hokutoriki sur ce tournoi l'étaient après un "vrai" combat.

Désolé, mais pour moi ça terni la victoire finale d'Asashoryu (qui n'a pourtant rien à se reprocher sur le dohyo).

Asafan
06/07/2004, 10h10
Il y aurait donc des henka déshonorants et des henka qui le seraient moins? Mais qui décide?

Tu as raison, Pereboulon, quand tu dis que Wakanosato et Asashoryu ont battu Hokutoriki sans henka. Mais ce sont deux rikishi qui ont une immense expérience et de la force à revendre. Ce qui est loin d'être le cas de Hakuho. Je persiste à croire que le jeune Mongol n'avait pas d'autre possibilité de vaincre Hokutoriki, qui était sur un nuage dans ce tournoi-là. Et je crois qu'il l'a fait autant pour lui que pour Asa, si ce n'est plus. Il n'aurait certainement pas été jusqu'à perdre pour qu'Asa puisse gagner le tournoi. Il a juste fait d'une pierre deux coups : un point pour lui et le yusho pour Asa :wink:

pereboulon
06/07/2004, 13h45
Je pense que chacun décide pour soi, c'est juste une question d'opinion. Je pense également qu'Hakuho est assez bon pour se défendre d'une autre manière. Je pense même qu'il peut attaquer, ça ne ferait certainement pas de mal (sauf pour son adversaire, bien entendu). Et s'il perd, et bien qu'il perde : la victoire à tous prix ne me semble pas la chose la plus importante au monde, même dans le sumo.

Et puis, tu sais, "l'honneur" est une notion bien relative et pour ce combat, disons que ma notion à moi diffère de celle d'Hakuho... mais bon, il n'y a pas mort d'homme n'est-ce pas ?