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Afficher la version complète : Sumo coréen



Hoshifransu
20/06/2005, 02h16
C'est peut-être hors sujet dans ce forum, mais voici l'équivalent du site de la Kyokai japonaise, celui du Ssireum coréen :
http://www.ssireum.or.kr

Bon, impossible de trouver l'équivalent d'un banzuke ou des fiches avec les photos et les poids des lutteurs (car hélas, tout est en coréen), en tout cas, voilà de très belles photos :

http://www.ssireum.or.kr/upload_image/240127N20020420g107.jpg

http://www.ssireum.or.kr/upload_image/240116N20020418a142.jpg

http://www.ssireum.or.kr/upload_image/240112N20021017c136.jpg

http://www.ssireum.or.kr/upload_image/240106N20020314a085.jpg

http://www.ssireum.or.kr/upload_image/240104N20020508a027.jpg

http://www.ssireum.or.kr/upload_image/240100N20020314a025.jpg

http://www.ssireum.or.kr/upload_image/240154N20020314a014.jpg

Comme le sumo japonais, le ssireum a ses traditions, son histoire qui remonte à bien bien longtemps, si bien que beaucoup prétendent qu'il aurait en réalité donné naissance au sumo japonais ... Allez savoir ... :roll:

En tout cas, on pourra regretter qu'ils soient beaucoup moins protocolaires que le sumo japonais, et n'hésitaient pas à montrer leur amour du ballon rond, pendant la coupe du monde de foot de 2002 ... :?

deniishu
20/06/2005, 18h26
le sumo coréen semble se passait du poids quand voit les vole plané qu'il font!!!
interréssant à voir je suppose surtout qu'ils ont l'aire de se battre dans du sable, je serai curieux de voir quelque combat.

Julienishiki
20/06/2005, 19h52
Ca a l'air marrant. En tout cas c'est interressant :o . C'est de la lutte? Hoshi, tu connais le principe ou t'as découvert ça par hasard? Le but est d'immobiliser l'adversaire ou de le faire tomber?

Je pencherais plutôt pour une sorte de lutte grecquo-romaine que du sumo parce qu'ils ont l'air beaucoup plus athlétiques, et d'après les photos impressionnantes que tu nous fais partager, ce sport a l'air basé sur les projections, d'où le sable à mon avis.

En tout cas, il y a des similitudes, ça c'est sûr. Déjà ils ont l'air de fonctionner par équipes, comme les Heyas japonnaises. Et la dernière image, avec les lutteurs autour de "l'aire de combat" me rappelle autre chose... D'ailleurs si on regarde bien cette photo, on a l'impression que chaque couleur de ceinture est portée par deux personnes. Hummm...

Tout cela est bien mystérieux...

Hoshifransu
20/06/2005, 22h00
C'est vrai qu'on en eut déjà parlé dans le temps, de même que la lutte mongole, la lutte suisse, la lutte à l'huile en Turquie, la lutte sénégalaise, etc..

Alors, j'ai retrouvé un très bon article de lutte magazine qui est concis et précis. Par ailleurs, je rectifie mon propos : le sumo japonais pourrait découler du sumo mongol et non du ssireum, comme c'est souvent affirmé mais sans jamais avoir été démontré, et d'ailleurs, l'article dévie fort intéressamment sur la lutte mongole :

La lutte traditionnelle Coréenne
Le Cireum ou Ssirum
30 décembre 2002, par ccalonne sur le site de Lutte Magazine :
http://www.luttemagazine.com/article.php3?id_article=303

Le ssirum est une forme de lutte qui est populaire en Corée depuis la période des Trois Royaumes (57 av. J.-C.-668). Cette lutte typiquement coréenne, aux règles simples, était largement pratiquée lors de toutes les fêtes villageoises, le vainqueur recevant la plupart du temps un énorme taureau en récompense. L’Association coréenne de ssirum a su provoquer un énorme engouement national pour ce sport traditionnel en patronnant des matchs spectaculaires. Le ssirum est indéniablement devenu l’un des sports qui attirent le plus de spectateurs en Corée.
La tenue se compose d’une culotte ("satba") et d’une ceinture ("khori"). Les lutteurs combattent pieds nus dans une arène dont le sol est recouvert de sable.
Les deux protagonistes se saisissent la culotte de combat (Sapba) et cherchent à se projeter en dehors de l’enceinte circulaire. La victoire s’obtient lorsque l’adversaire touche le sable avec une autre partie du corps que les pieds.
Aujourd’hui, beaucoup de compétitions de ssireum sont organisées chaque année, et c’est un sport spectaculaire très populaire parmi les hommes et les femmes, les jeune et les vieux.
le Cireum ou Ssirum fut introduite sous le règne du roi Chung Hyi. Il s’agissait, à l’origine, de la lutte mongole (Chuai Chiao ou Juaijiao en chinois) dont le nom, dérivé du mongolien Silnem, désigne un combat avec saisie et projection.
C’est cette même lutte mongole qui, originellement, donna, plus tard, le Sumo au Japon. Elle se compose encore de 29 projections principales de mains, 12 projections de jambe, 9 projections de taille. Les deux protagonistes se saisissent la culotte de combat (Sapba) et cherchent à se projeter en dehors d’une enceinte circulaire.
Cette lutte fut à l’origine d’un incident politique fort semblable à celui du Camp du Drap d’Or quand François Premier réussit en 1520, fort peu diplomatiquement, à vaincre Henry VIII, Roi d’Angleterre grâce à une fameux prise connue sous le nom désormais célèbre de "coup du Père François". En effet le Général Kim Tuck Ryong réussit à battre le roi Chung Hae en 1150 ce qui déclencha une crise qui dura près de six ans.

Et voilà.
Bon, pour en revenir au ssireum, effectivement, les lutteurs ont des poids bien moins impressionnants qu'en sumo, mais il y a quand même quelques lutteurs bien enrobés (ça peut toujours servir) :

http://www.seosan.hs.kr/english/images/sslrm.jpg

http://english.chosun.com/english/contents/magazine/img/2000/Attraction200012_1_1.jpg http://english.chosun.com/english/contents/magazine/img/2000/Attraction200012_1_2.jpg

http://www.newspagedesigner.com/users/122/2003012916.jpg

http://www.koreaheute.de/gesell/0301/kul10-03w.jpg

http://wwwstd.ryu.titech.ac.jp/ysep2002/present/p01-02-jang-hong/Korea.files/image035.jpg

http://www.corea.it/images/s/ssireum05.jpg

http://www.corea.it/images/s/ssireum02.jpg

Hoshifransu
20/06/2005, 22h33
La confection de l'aire de combat :

http://yu.ac.kr/~ssi/Equipment/Ssireum-jang/gr_1.jpg

http://yu.ac.kr/~ssi/Equipment/Ssireum-jang/gr_2.jpg

http://yu.ac.kr/~ssi/Equipment/Ssireum-jang/gr_3.jpg

http://yu.ac.kr/~ssi/Equipment/Ssireum-jang/gr_4.jpg

http://yu.ac.kr/~ssi/Equipment/Ssireum-jang/gr_5.jpg

Source : http://yu.ac.kr/~ssi/eindex.html

Un site à consulter, car il donne (en anglais) les règles précises.
On y apprend notamment qu'il y a des catégories de poids : 7 au total.

http://yu.ac.kr/~ssi/Equipment/Ssirum2.gif

http://yu.ac.kr/~ssi/Equipment/Satba/a_satba0.gif

La satba

http://yu.ac.kr/~ssi/Equipment/Bokjang/pdress.jpg

La robe du lutteur

http://yu.ac.kr/~ssi/Equipment/Bokjang/runiform.jpg

L'uniforme de l'arbitre


On pourra leur préférer les tenues de nobles médiévaux des arbitres japonais, dans le sumo, tout comme, pour la sophistication du dohyo pour le sumo, car en y regardant de près :

http://www.masteryun.com.ne.kr/gdclass/biryu/SSiReum2.jpg

Ce n'est pas un tressage comme en sumo japonais, mais de vulgaires sacs qui servent à délimiter l'aire de combat ...

Bon, j'arrête là ce comparatif qui pourrait m'amener à dire des choses désagréables sur cet art coréen qui remonte à l'antiquité, et qui a sans doûte comme le sumo japonais, sa noblesse d'art, ses valeurs, et mérite en celà le respect.
Disons simplement qu'il semble moins minutieux que le sumo japonais.

skydiver
21/06/2005, 13h48
J'en ai vu à Séoul et l'ambiance rappellait le kokugikan; tout le monde mage et boit, c'est convivial. J'ai passé un bon après midi.
La télévision nationale retransmet les principaux tournois et appuie sur les techniques réalisées par les lutteurs.

Hoshifransu
21/06/2005, 23h40
Je n'en doûte pas, d'autant que ce sont des combattants de bonne qualité si l'on en juge les performances de ce Choi, ancien lutteur de Ssireum, en K-1 :

http://www.k-1usa.net/images/news/large/031905.jpg

voir cet article :
http://www.k-1usa.net/docs/news/news.asp?news_id=50319

Il s'adjuge le grand prix d'Asie, en battant notamment l'ancien sumo Wakashoyo (38 ans contre 23 pour Choi) au premier tour et l'ancien yokozuna Akebono au 2ème tour ... qui, celà dit, ne sont guère des références en K-1 !

Hoshifransu
22/06/2005, 00h26
Quelques extraits assez succints d'actions de ssireum :
56k : http://66.165.96.236/kca256k.ram
haut débit : http://66.165.96.236/kca2.ram

Je recherche activement des matchs en entier et le classement des lutteurs ... mais ne parlant pas sud-coréen, celà s'averre bien difficile ! :cry:

skydiver
22/06/2005, 12h14
Choi rencontrera Akebono lors du tournoi K1 de Hawaii. Comme ils sont aussi médiocres l'un que l'autre en ce domaine...

Julienishiki
22/06/2005, 23h51
Hummm... donc c'est vraiment du Sumo. Mais à la coréenne. C'est curieux que le Ssireum remonte à plus longtemps que le Sumo parce qu'à première vu ça à l'air vachement moderne. Ca a quand même moins de charme, du moins en apparence.

La Corée et le Japon, voilà deux pays étranges: on a l'impression que l'un est une version et que l'autre en est une autre quasi-identique, mais différente quand même. Ca donne l'impression de comparer un dvd original à la version pirate (attention je dis pas que l'un ou l'autre est la version cheap). Les sports se ressemblent (Karaté/Taekwondo; Sumo/Ssireum; y'en a d'autres j'en suis sûr) mais c'est pas les mêmes; les gens se ressemblent, auraient les mêmes origines (mongoles il paraîtrait) mais on les distingues facilement; l'économie, la culture, etc. Et on sait que, dans l'ensemble, ils s'apprécient que modérément. C'est vraiment une relation particulière. Mais je suis désolé, je m'égare :x .

Une dernière question: sur le site de la fédé, il y a effectivement écrit "Ssireum", en alphabet romain; c'est un sigle? quelqu'un sait ce que ça veux dire?

En re-regardant les images, c'est vraiment flagrant, c'est bien du sumo. Mon petit esprit ne suspectait pas le moins du monde l'existence du truc pareil. On apprend vraiment des trucs intéressant ici! :D

Hoshifransu
23/06/2005, 00h32
Difficile de dater le sumo japonais avec exactitude.
Il est sans doûte plus ancien que le ssireum. Mais selon de fortes probabilités, il serait moins ancien que la lutte mongole, dont il pourrait bien être originaire. J'aime bien lire ou écouter la légende du sumo, mais en cartésien que je suis, je n'y crois guère ...

Comme tu l'écris, il y a effectivement un parallèle culturel entre des pays asiatiques.
Le Japon a beaucoup importé culturellement de la Chine : l'écriture, une partie de l'art culinaire, la cérémonie du thé et nombre d'autres aspects qui ne me viennent à l'idée.

Mais ce qui fait l'intérêt de la culture nippone, c'est qu'ils ont le talent d'importer un modèle et de le façonner, le détailler, le structurer jusqu'à un niveau de minutie, puis ensuite le respecter avec grande rigueur.
On croit souvent, tant il est structuré, minutieux et caractéristique du Japon (ex. la cérémonie du thé), que tel ou tel élément culturel est né au Japon, alors qu'il est originaire d'un autre pays asiatique.

D'une façon générale, tant culturel qu'industriel, les japonais ont souvent été contraints d'importer la matière première et d'en faire des produits finis de grande qualité. :roll:

skydiver
23/06/2005, 09h11
Le taekwondo est largement inspiré du karate dans sa forme. Des officiers de marine (principalement) Japonais ont influencé l'Art Martial coréen durant l'occupation. De même, des Coréens de retour dans leur pays avaient étudié le karate au Japon et ont rapporté les méthodes d'enseignement classiques.
Il s'agit là de faits historiques, reconnu par les grands historiens des Arts Martiaux modernes.

Julienishiki
23/06/2005, 21h15
D'une façon générale, tant culturel qu'industriel, les japonais ont souvent été contraints d'importer la matière première et d'en faire des produits finis de grande qualité. :roll:

Je suis totalement d'accord avec toi. Dans l'industrie, automobile notamment, on entend souvent dire que les Japonais sont des copieurs qui utilisent la recherche des autres pour faire quelque chose de mieux. Et ils y arrivent la plupart du temps. Pour ça ils sont très forts. Les origines du Sumo ne sont pas japonaises mais dans l'esprit de beaucoup de gens, ce sont des Nippons que s'inspire les autres luttes basées sur le principe de faire sortir ou tomber l'adversaire. Mais il y a peut-être que leur grande capacité à "fignoler" quelque chose qui existe déjà: à mon avis, il y a aussi le fait que les Japonais bénéficient d'une importante aura culturelle dans le monde; ce n'est pas le cas de leurs voisins. Donc, vu que personne n'entend jamais parler de la Mongolie, ils auraient du mal a savoir que quelque chose d'aussi célèbre que le Sumo parte de là.



Le taekwondo est largement inspiré du karate dans sa forme.

Le Taekwondo, tel que nous le connaissons, est un art martial récent (une cinquantaine d'années) mais il constitue la synthèse de plusieurs arts martiaux dont certains sont très anciens en Corée (sous les dynasties Baekjae, Silla et surtout Koguryo). Ces arts martiaux étaient notamment le Subak et le Taekyon. Pendant la très dure occupation japonaise (1910 à 1945), les arts martiaux coréens sont interdits. Après la guerre, dans la nouvelle République de Corée (1945), la volonté des dirigeants est de remplacer les pratiques martiales d'origine chinoise et japonaise et de reconstruire l'identité nationale coréenne autour d'un art martial totalement coréen, et inspiré du Subak et du Taekyon.
Le Karaté et le Taekwondo se ressemblent, surtout à première vue, et c'est pas pour rien que le second a été "discipline associée" de la FFKAMA jusqu'en 1991. Mais la philosophie du Taekwondo est totalement différente de celles des deux géants japonais, le Judo et le Karaté. C'est un art martial plus moderne, moins traditionnel car plus porté vers l'attaque. 8)
Les Coréens se sont inspirés du Karaté, c'est sûr, mais pas uniquement. :wink: