Haru 2014 : Torikumi de la 14ème journée (Juyokka-me)

[Soupooshu]

http://www.paris-sumo.fr/torikumi/haru/Haru14j14.PNG

[Kotononami]

Ca fait 18 ans que je suis le sumo et je n'ai jamais eu aussi fort qu'aujourd'hui l'impression d'un bon coup monté à 4 entre une trilogie Mongole et un Ozeki Japonais en quête de KK.
C'est à gerber...

[Chimatayama]

Je n'ai pas vu les vidéos encore.
Trois défaites consécutives pour Harumafuji. Une fois qu'il perd, il a tendance à se laisser aller...
Une question pour les historiens du Sumo : combien de temps ça fait que deux Yokozuna n'ont plus perdu chacun leur combat deux journées de suite ?

Basho très intéressant en tout cas :-)

[toonoryu]

En tout cas, pour moi c'est sûr, la Kyokai ne pourra faire autrement que de promouvoir un troisième yokozuna mongol, les doten-yusho ayant vocation à être traités comme des "équivalent-yusho".

[Kotononami]

Oui sauf que Kakuryu serait dans ce cas de figure promu Yokozuna sans jamais avoir remporté aucun yushô.
Le moins que l'on puisse dire est que ça ferait tache et de mémoire , je ne suis pas sûr que ce soit arrivé depuis plusieurs décennies.
Kakuryu doit battre Kotoshogiku demain pour mériter sa promotion. Mail nul doute qu'il y parviendra puisque Kotoshogiku est KK...
Quelle misère ce basho cousu de fil blanc. On voit clairement que les deux Yokozuna ne donnent pas leur pleine mesure depuis 2 jours , ça saute aux yeux de n'importe qui d'un peu averti... Kotoshogiku blessé qui bat les 2 Yokozuna? Sans déconner!!!
Quand à Kakuryu , il est passé à rien de la correctionnelle face à Endo et Tochiozan notamment. S'il avait perdu à ce moment là, il n'aurait pas été en course et on aurait peut-être pas assisté à une telle mascarade...
Non franchement , même s'il remporte le Yushô demain , cette promotion me laisserait un goût amer. Je ne suis pas loin de m' Hoshifransu-iser moi...:mad:

[pereboulon]

N'exagérons rien, Kotoshogiku s'est toujours bien débrouillé face à Harumafuji. Il n'est quand même pas ozeki pour rien et sur un combat, tout est remis en cause, alors avec un peu de motivation... Kakuryu a été énorme aujourd'hui et je n'ai pas le sentiment que Hakuho l'a laissé gagner. En tout cas le ballotage est favorable pour l'ozeki mongol : il a de fortes chances de devenir yokozuna. Il n'a peut être pas la stature d'un yokozuna comme Kisenosato mais ses résultats ponctuels peuvent lui donner le grade : à méditer pour l'ozeki japonais.

[Immyr]

Assez d'accord avec pereboulon dans cette histoire. Kotoshogiku menait, avant le combat de ce jour, d'environ 10 combats devant Harumafuji. Hakuho m'a quand même semblé un peu... en dessous de son niveau habituel. Il attrape si souvent au tachi-ai le mawashi adverse de sa main droite que quand il ne l'attrape pas, on arrive à douter mais il a eu quand même cette même main traumatisée suite à son combat d'hier.

C'est vrai que Kakuryu n'a pas la stature ou le charisme d'un yokozuna mais depuis sa promotion au rang d'Ozeki, il a été extrêmement régulier en délivrant des prestances en accord avec son rang. Il a bénéficié de l'absence de Harumafuji lors du dernier basho. Mais je pense qu'assez souvent, c'est les gens qui profitent justement de cette chance qui leur ai offerte pour une durée déterminée qui évoluent vers les sommets.

[toonoryu]

Ouais, souvenons-nous quand même que Musashimaru était donné un peu comme Kakuryu (voire Harumafuji lorsqu'il a été promu ozeki), personne ne le voyait passer le cap, au final il l'a fait et est devenu un yokozuna très costaud qui aurait pu laisser une empreinte encore plus forte sans des blessures qu'on n'a pas voulu lui laisser guérir sereinement. C'est sûr que le scéna fait un peu "rêve éveillé", que Hakuho n'a pas franchement cherché comme un maboul à dégager son meurtrier bras gauche, mais je serais quand même prudent avant d'avancer un yaocho sur ce coup.

[Fuseigou]

Perso, ce qui me fait plaisir, c'est le potentiel zensho yusho de Homasho en juryo :-)

[Immyr]

Ouiiii. J'oubliais l'apache... Ce serait tout à fait mérité pour ce lutteur qui reste pour moi une des plus belles incarnations du sumodo.

[Yokotsuna]

Ayant vu les combats du jour et aussi ceux d'hier, Hakuho s'est blessé à la main droite contre Kotoshogiku et Kakuryu dégage une force impressionnante lors de ses combats: Hakuho s'est fait bien réveiller au tachi-ai avec ce nodowa "avec élan", sur les ralentis on voit bien qu'il cherche une solution, mais qui ne la trouve pas. Pour ceux qui pensent à un arrangement, je ne vois pas pourquoi les 2 yokozunae joueraient à perdre le tournoi pour qu'un de leurs compatriotes soit promu également, quels intérêts peuvent-ils y trouver?
Pour Kotoshogiku, je le trouve efficace ces jours-ci alors qu'en milieu de semaine, il ne pouvait pas jouer à "bump-bump" (= mettre des coups de ventre en morozashi) avec son épaule droite récalcitrante. Quant à Kisenosato, il est absolument insupportable dans ses "matta" à répétition... Il use de la guerre psychologique car il n'a que ça en rayon à proposer et l'a bien mauvaise que Kakuryu arrive au pinacle alors que lui a échoué.
Kakuryu devra se méfier de Kotoshogiku, qui a mangé les 2 "Yok" en 2 jours, ce n'est pas encore la fin pour lui. Nous verrons s'il est à la hauteur des enjeux.

[liclic]

J'en avais parlé sur le topic d'hier mais il ne lui reste plus qu'une victoire pour faire comme le retraité Baruto en 2006...

[Konosato]

Ouiiii. J'oubliais l'apache... Ce serait tout à fait mérité pour ce lutteur qui reste pour moi une des plus belles incarnations du sumodo.

Tout à fait d’accord avec toi Immyr, c’est un de mes Sumôtori préféré pas particulièrement pour son Sumô, mais surtout pour son comportement très tradition japonaise (courbettes très basses etc..).

En ce qui concerne les combats de ce jour perdus par les Yokozuna n’oublions pas que Harumafuji s’est bléssé à l’avant bras droit le douzième jour contre Kakuryu et que cela c’est bien vu dans sa rencontre d’aujourd’hui contre Kotoshogiku, c’était frappant comme il a évité d’utilisé son membre bléssé, et Hakuho a sùrement été gêné par sa blessure à un doigt de la main droite contractée hier.

[Kashiwado]

Etonnante la manière qu'a eu Hakuho d'"attendre" que Kakuryu revienne le percuter... après l'avoir repoussé en arrière. Il a combattu beaucoup trop sur la défensive, et a perdu.

[chichi]

tout juste yokotsuna kisenosato est "lourd" avec ses"matta". sur que ca doit bien l affoler pour kakuryu
mais il a eu sa chance....et ne la pas saisie....

[pereboulon]

Le dernier zensho yusho en juryo remonte à Baruto il y a plusieurs années déjà. Lui même succédait à des lutteurs qui avaient conquis le zensho dans les années 60 (si ma mémoire est bonne). Bref, c'est tellement rare que c'est un exploit en soi. Je croise les doigts même si je ne suis pas super optimiste (il affronte un lutteur à 7-7 et qui l'a battu pour la seule fois où ils se sont rencontrés). Je suis content de revoir l'indien en forme de même que Tochinoshin et, dans une moindre mesure, Tosayutaka. Pour ce dernier, on devrait le revoir en juryo et ça me réjouit.

[Fuseigou]

J'attends avec impatience le combat entre Kisenosato et Goeido demain. Goeido murit depuis 6 mois et ça commence à se sentir, il a moins ses coups de mou de milieu de tournoi... S'il l'emporte demain, non seulement il se met en très bonne marche pour un ozeki run, mais il envoie un message fort à Kisenosato, du genre "bah oui, je vais te griller la politesse..."

[Kotononami]

Kotoshogiku était mourant face à Takayasu le Jour 10 , complètement amorphe face à Tochiozan le Jour 12. Il aurait retrouvé en moins de 24H une forme olympique pour se débarrasser d'Hakuho qui menait 34-3 face à lui? La vérité est que personne n'aurait misé un quart de centime sur ce résultat. Vous mettez en avant la blessure d'Hakuho qui n'est d'ailleurs absolument pas confirmée alors que votre raisonnement fait complètement abstraction de la blessure (sérieuse pour le coup) de Kotoshogiku. Je me garderai bien d'affirmer de façon absolue ce que j'avance mais personne ne peut contester le côté pour le moins étonnant de la tournure des événements.

[Immyr]

Je ne dénis pas la tournure des évènements, mais Kotoshogiku a vu aussi entretemps l'intaï de son compagnon d'écurie. Celà aussi a pu le motiver pour la fin de basho en sachant que la prochaine fois sa tache sera encore plus difficile en l'absence de Kotooshu. Non franchement, excepté Hakuho qui m'a paru un peu fébrile aujourd'hui, je ne suis pas très sur qu'il y ait yaosho, surtout que pour Hakuho, le seul record encore à sa portée (ré-essayer celui de Futabayama... heu... difficile) est d'atteindre les 32 yushos de Taiho et les dépasser et je ne suis pas sur qu'à 29 ans (depuis le 11) il se pose trop de questions avant d'atteindre cet objectif (4 yushos encore pour les atteindre et 5 pour les dépasser).

[pereboulon]

Kotoshogiku n'était pas mourant face à Takayasu, ce dernier l'a tout simplement bien bloqué. Takayasu est un bon lutteur qui a trouvé le bon truc pour neutraliser son adversaire sur ce combat particulier. Encore une fois, chaque combat est une remise en cause et tout peut se passer. Regarde Kisenosato, capable de sortir 10 superbes combats et qui s'écroule sur les trois ou quatre suivants. Pareil pour Harumafuji qui devient de plus en plus irrésistible lorsqu'il enchaine les victoires et au contraire a tendance à enchainer les pertes au premier accroc.
Tellement de facteurs entrent en compte qu'on en sera réduit éternellement à interpréter les faits et gestes des rikishi comme bon nous semble sans pouvoir conclure de manière objective. Les arrangements existent (et on été prouvés), maintenant tout est affaire d'interprétation et si on en soupçonne un, je crois qu'on trouvera toujours tout ce qui faut pour les justifier. Mais dans ce cas là, pourquoi ne pas parler du combat perdu de Kakuryu contre Okinoumi qui est en pleine déconfiture sur ce tournoi ? Si on considère que perdre contre Takayasu siginifie que Kotoshogiku ne devrait pas pouvoir gagner contre Hakuho, on devrait se poser des questions sur tous les combats de Kakuryu après Okinoumi (jour 3).

[Kotononami]

Je ne parle pas du combat lui-même mais de la façon pour le moins compliquée avec laquelle il se relève. Moti le signale d'ailleurs dans son commentaire : "Kotoshogiku is definitely not well"
Mais il doit surement manquer d'objectivité.

[pereboulon]

Takamisakari aussi était "definitely not well" lorsqu'il avait perdu. Après un effort très intense et un combat perdu, je comprends qu'on ne veuille pas forcément se relever à toute vitesse avec le sourire aux lèvres voire de grimacer histoire d'envoyer le message "j'ai perdu mais c'est pas ma faute, je suis blessé sinon je le bouffe quand je veux". Attitude classique, même Hakuho y a cédé.

[Gnoppod]

Franchement, je partage l'avis de Yokotsuna. Quel intérêt auraient eu les deux Yokozunas à favoriser Kakuryu? L'argent? Ils en ont déjà assez. Un retour d'ascenseur? Mais en quoi pourrait-il consister? Non, je ne vois pas...

Personnellement, je vois Hakuho se faire surprendre au taichiai, tenter de reprendre le contrôle en vain, puis acculé à la tawara en offrant une résistance acharnée. Cela ne ressemble en rien à un combat soldé, même si l'on a vu un Hakuho plus inspiré en d'autres occasions. Pourquoi penser immédiatement à des magouilles quand des surprises se présentent?