Intai post-Aki 2013

[toonoryu]

Deux anciens sekitori sont à rajouter pour l'heure dans cet habituel mais triste décompte : Toyonokuni (1 basho en juryo) et le Mongol Shironoryu (9 basho en juryo) quittent la scène.

[toonoryu]

Autre nouvelle, même si celle-là n'a pas de caractère offciel, Aran, après son calamiteux 3-12, aurait déclaré que "le sumo, c'est fini, c'est assez, non ?". Des propos rapidement relativisés par son oyakata, histoire soit de désamorcer soit d'éviter un intai prématuré avant le vrai juste après le banzuke (permettant de toucher les salaires encore un certain temps). A suivre, donc.

[shoubimaru]

c'est peut-être le début de la fin pour la présence européenne dans le sumo. Baruto out, kotooshu avec des grands points d'interrogation, takanoyama qui continue sa descente dans le banzuke, kokkai, les ossètes ne sont plus qu'un vague souvenir... restent gagamaru et aoiyama. besoin de sang frais.
tiens j'avais oublié tochinoshin (ce n'est pas le sang frais qui m'y a fait penser)

[Tadanobu]

Pitié, ne mettez pas dans la même phrase et en servant le même but: un ozeki brillant mais ayant commencé tard et fini tôt, un des plus grands et durables ozekis de tous les temps, un éternel makushita sans force ayant brillé la dernière année de sa carrière à grands coups de dopage et de grigris (Takanoyama a-t-il fait un vrai combat de sumo dans toute sa carrière ?), et une génération de tâcherons hypertrophiés bougeant grotesquement, sans technique ni équilibre ! Non, pitié, ne mélangeons pas tout ! Sous prétexte qu'ils sont tous les 3 européens, je vais pas parler de Franquin, Laurent Gerra et Einstein dans le même post ! Et pourtant ils me font tous les trois rire et pleurer sauf un.

[shoubimaru]

on est d'accord, leur seul point commun est d'être européens, ce qui au demeurant m'intéresse assez peu.
Le japon me suffit amplement en ce qui concerne le sumo (et la mongolie du coup, hétérogène elle aussi, mais bon....). C'était juste une remarque comme ça en passant. Certains se souviennent avec nostalgie de la période où il y avait des Hawaïens (c'était mieux avant, ou pas), ou bien quand il n'y avait que des japonais...si un jour il n'y a plus d'européens ça ne me manquera pas. Je garde un regret sympathique pour Baruto, quant à Kotooshu, il m'évoque plutôt actuellement (c'est éminemment subjectif, même si je garde en mémoire sa période brillante) la courte période où ma fille (elle avait dans les 2 ans) refusait de répondre si on ne l'appelait pas kotooshu , ou à la rigueur cocottooshu (je ne sais pas où elle avait pris cette idée, son prénom ne ressemble pas du tout à ça, et elle mesure à peu près 2 mètres de moins que le vrai kotooshu).
Par contre je suis tout à fait prêt à accueillir un nouveau grand champion et de beaux combats, quelle que soit la partie du monde d'où il provienne. Le sumo avant tout. même un français:p

Au passage je me rends compte que j'ai l'air d'enterrer kotooshu. jusqu'à preuve du contraire il est toujours là, et je veux bien aussi d'un kyokutenho bulgare.

[Tadanobu]

Cocottoshu, excellent ! :D

[pereboulon]

Takanoyama est resté plus de deux ans sekitori dont cinq basho en makuuchi. Pas mal pour un gars dopé qui ne sait pas faire de sumo. Dommage que ses adversaires ne savaient pas ça.

[Tadanobu]

Pour le dopage, on va pas revenir là-dessus, toi même tu disais en 2011 qu'un gars qui a mis 10 ans pour prendre 3 kilos, en prendre 10 en 10 mois, c'est louche (c'est le mot que tu as employé). Et naruto oyakata l'a avoué assez clairement.
J'ai pas dit qu'il avait pas eu de résultats, j'ai dit que son sumo resemble pas à du sumo. Je te laisse imaginer (non en fait je vais développer) ce que serait le sumo avec 43 Takanoyama en 1ère division: du Glumbo, du Sambo, du Krado, mais pas du sumo. Et on dirait d'un mec de 150 kilos "aaaah il a un physique hors norme il ne peut pas utiliser le tirage de bras ou le croc-en-jambe sauté, alors il doit utiliser SA FORCE ! Quelle technique inimaginable !"

[pereboulon]

Chacun voit ce qu'il veut dans le sumo. Pour moi, l'un des plus grands intérêts du sumo professionnel est précisément que tout le monde peut participer quelque soit son physique, ce qui donne une diversité qu'on ne voit nul part ailleurs. Ceci est valable aussi bien pour les très légers que les très lourds (je regrette Yamamotoyama). La plupart des rikishi arrivent à dépasser les 100 kg et une grande majorité se trouvent à 130 -160 kg. Lorsqu'on s'écarte de cette norme, on doit produire un sumo différent, c'est une évidence. Ce n'est pas du sumo ? Mais alors qu'est-ce que le sumo ? On devrait nommer des juges qui notent les prestations de chacun, comme en patinage artistique ? et ceux qui ne font pas un sumo de bon goût (qu'est ce que ça veut dire ?) seraient éliminés ? Non, le sumo est simple, ce qui fait sa beauté et dans la limite de ses quelques contraintes, tout est permis. Point. Les règles sont les mêmes mais les gestes, la façon de bouger, les tactiques sont forcément différents. Takanoyama, comme Mainoumi avant lui, ne pourra jamais produire un sumo "classique" d'image d'Epinal, sumo qui, entre parenthèse, est récent puisqu'avant guerre, beaucoup de sekitori étaient de petits gabarits (relativement). Pouvoir aller sur le dohyo et remporter un combat avec les mêmes règles malgré un physique qui vous désavantage est l'essence même du sumo, non pas une aberration qu'il faudrait éradiquer. Et pour cette raison, je ne verrai comme toi aucun intérêt à voir 43 rikishi identiques en makuuchi. Pourtant, c'est bel et bien ce qui a ta préférence avec les gabarits actuels qui ont du mal à se distinguer les uns des autres.

Moi, j'adore voir un tout petit comme Toyonoshima contre un très grand comme Kotooshu, un très léger comme Mainoumi contre un très lourd comme Akebono. Ces confrontations là, on s'en souvient. J'aime des rikishi comme Tokitenku qui essaient les fauchages, comme Ikeru qui met systématiquement sa tête en opposition, comme Toki, qui ne connaissait que le tsuppari. Tout le monde a le même but mais des moyens différents d'y arriver et seule l'imagination a des limites alors je suis content de voir des gens créatifs et atypiques. Pour moi, le sumo c'est justement la singularité, l'atypique.

Pour le dopage, son effort a surtout porté sur la prise de poids et on ne peut pas dire qu'il a été couronné de succès. Que les sekitori qui n'ont jamais essayé telle ou telle technique d'amélioration physique lui jettent la première pierre. Le dopage reste un sujet tabou dans le sumo mais ne concerne pas seulement le tchèque. Je me borne à constater qu'il n'a jamais réussi à se transformer en rikishi obèse et qu'il a su mener une carrière durable, ce que ne devrait pas permettre le dopage qui entraine nombres de complications très rapidement. D'ailleurs, il semble qu'il a très vite arrêté et puis faute avouée...

[Tadanobu]

Pour ne répondre qu'à ce qui a trait au post initial (pour le reste, justification du dopage, "obèse", sumo différent quand on est pas lourd, confusion entre "fort" et "lourd", norme obligatoire et autres notions que je n'utilise pas et que tu me prêtes avec la générosité qui te caractérise, on en parlera pas ici, j'espère): Comme dans le post initial, je refuse de dire Takanoyama-Mainoumi même combat uniquement parce qu'ils sont légers tous les deux. comme dans le post initial je refusais qu'on parle en vrac de lutteurs différents sous prétexte qu'ils viennent de l'ouest.
Surtout, ne comparons pas Takanoyama le sans-atout (c'est un avis purement personnel, je le revendique et j'en changerai probablement pas) à Mainoumi le talentueux ou à Kotooshu l'inoxydable. J'avais formulé ça autrement et puis j'ai jugé que c'était désobligeant pour les personnes de petites tailles.

[skydiver]

Oui, d'accord avec pereboulon. Les différences de gabarit sont bonnes pour le sumô et le spectacle produit. La variété est peut être même essentielle. Ceux qui ont pu admirer les joutes passées entre Mainoumi et Konishiki s'en souviennent et apprécieront cette idée.
Permettez moi un parallèle avec certains tournois de karatedô sans catégories de poids qui capturent l'imaginaire des spectateurs avec des oppositions qui font parfois se lever la salle. Là aussi il faut savoir se montrer créatif et "décalé" dans sa technique.

[pereboulon]

Comme dans le post initial, je refuse de dire Takanoyama-Mainoumi même combat uniquement parce qu'ils sont légers tous les deux. comme dans le post initial je refusais qu'on parle en vrac de lutteurs différents sous prétexte qu'ils viennent de l'ouest.


Tous ceux qui montent sur un dohyo mènent un même combat mais avec des moyens et donc des voies différentes. Mainoumi n'est pas Takanoyama et c'est tant mieux même s'ils ont un même handicap de départ (parce qu'être léger reste un handicap, Kirishima l'explique très bien dans son livre). C'est précisément ce qui m'intéresse, cette diversité avec de même données de départ. Par ailleurs, si Takanoyama est vraiment sans atout, son parcours (atteindre le graal de la makuuchi) le rend encore plus remarquable.

[toonoryu]

Pour revenir au sujet de départ des intai, c'est désormais officiel : Aran a présenté ses papiers d'intai. Dernière henka du Russe qui prend un peu tout le monde à contre-pieds sur ce coup.

[pereboulon]

Effectivement. Du coup, cela va chambouler les montées/descentes juryo-makushita. Deux européens qui partent au même moment, j'ai un peu l'impression que la parenthèse est en train de se refermer...

[Kaiomitsuki]

cela va chambouler les montées/descentes juryo-makushita.
à priori non... le Banzuke a dû être validé juste après la fin de l'Aki après la publication officielles des Intai
Le fait qu'un lutteur annonce par la suite sa retraite sportive ne change pas le Banzuke.
Aran sera publié sur le prochain Kyushu ;)

[Tadanobu]

Aran déclare "c'est assez" et personne ne fait de blague façon "il a le dos fin" et autres balivernes ?

[Kaiomitsuki]

Pour des raisons personnelles, le Danpatsu-shiki d'Aran a eu lieu lors d'une cérémonie très privée - chose très rare pour un ancien Sekiwake.
Il a ensuite quitté le Japon pour devenir businessman en Russie ce week-end !

A-t-il quelque chose à se reprocher ou nous cache t-il quelque chose pour quitter le Sumo de manière si confidentielle et rapide ?

[skydiver]

Selon le web (en) japonais, ses affaires en Russie nécessitaient son retour dans les meilleurs délais. Notamment en raison de litiges commerciaux importants.
J'espère avoir bien compris ce que j'ai lu...

[Der]

Ca donne vraiment l'impression qu'il est parti comme un voleur...

Aran aura donc fait une henka même à son Danpatsu-shiki. Honnêtement, je ne regretterai pas son sumo.

[Tadanobu]

Ah nan nan, le sumo se nourrit de la diversité des styles et des compétences, on a besoin de son sumo pourri et inélégant pour apprécier les artistes par comparaison.

[toonoryu]

Aran restera pour moi un gros gâchis car il était sans doute (de l'aveu même de certains de ses camarades rikishi, d'ailleurs) l'un des lutteurs les plus puissants physiquement du plateau, mais sa technique assez pauvre et son recours à la henka d'emblée face à des adversaires souvent plus légers et moins puissants que lui limitaient les ambitions qu'il aurait pu avoir dans le banzuke. La victoire rapide aura été pour lui le guide au détriment d'un apprentissage patient des bases et de la versatilité technique. Baruto, dans le même ordre d'idée, aura également été frustrant, car indépendamment des ses problèmes physiques qui l'ont de toute manière bridé, il aurait peut-être pu franchir la marche finale avec la maîtrise d'un tachiai plus bas et tranchant.

[liclic]

Bah plutôt que de regretter, je leur souhaite une bonne reconversion. Si j'avais plus d'intérêt à voir la technique de Baruto, il n'en reste pas moins qu'Aran aurait été un sekitori et un sekiwake ce qui n'est pas rien selon moi.

[toonoryu]

Hochiyama, hiramaku à six reprises sans avoir dépassé le grade de M14, vient d'annoncer son intai, juste après avoir remporté zensho le sandanme yusho. La Kyokai doit l'avoir à la bonne puisqu'elle a modifié il y a quelques semaines ses règlements en faisant passer de 30 à 28 le nombre de basho nécessaires chez les sekitori pour prétendre aux fonctions d'oyakata. Le désormais ex-Hochiyama, qui devient Kimigahama-oyakata, en avait disputé... 29.

En passant, Magaki-oyakata, ex-Wakanohana II, a quant à lui présenté sa démission de la Kyokai, à 60 ans seulement, citant des "raisons de santé" (il a été touché par un AVC depuis quelques années et n'était plus le même homme depuis). Il semble toutefois que son départ ait plus à voir avec les changements structurels qui touchent la gestion des myoseki dans le sumo, Magaki ayant rétrocédé son titre à un lutteur en activité, sans avoir trouvé d'accord par la suite avec l'apparition des nouvelles règles pour finaliser l'échange. Magaki tenait sa heya depuis trente années. Il aura produit une dizaine de sekitori, dont les juryo Wakatosho, Yamanakayama, Hidenokuni, Wakatenro, Terunofuji, et les maegashira Gojoro, Yamato, Wakanojo et Wakanoho.

A priori, quatre autres oyakata seraient sur la sellette pour ce type de problème et se sont vu donner jusqu'au 12 janvier prochain pour trouver une solution.

[Tony]

J'ai toujours apprécié Hochiyama depuis la visite de son école à Fukuoka en 2007. Sa carrière a été étonnante avec de spectaculaires progressions et chutes dans le classement. Un autre lutteur d'Aomori qui quitte la scène.

Quant à l'ancien Magaki oyakata, j'espère qu'il se remettra car depuis son AVC, il est vraiment dans un état qui fait peine à voir.