Nagoya basho 2013 : Promotions en juryo.

[toonoryu]

La Nihon Sumo Kyokai vient d'annoncer les promotions en juryo pour la prochaine fournaise de Nagoya. Et le moins qu'on puisse dire, c'est que pour une fois la prime a été donnée aux montants, car on aurait pu tout à fait imaginer, en suivant les statistiques historiques, seulement deux promotions au vu des scores du bas de juryo. Or, c'est pas moins de cinq promotions qui sont officialisées :

Débuts en juryo :

Seiro (Mk1e, 5-2, Shikoroyama-beya)
Kotomisen (Mk2w, 4-3, Sadogatake-beya)
Endo (Mk3e, 5-2, Oitekaze-beya)
Osunaarashi (Mk7e, 7-0 Yusho, Odake-beya)

Retour en juryo :

Yoshiazuma (Mk1w, 4-3, Tamanoi-beya)

On peut en déduire que sont rétrogradés pour le prochain basho Chiyoo, Akiseyama, Kimurayama, Kitaharima et un cinquième qui pourrait bien être Kizenryu.
Pour Yoshiazuma, ce n'est rien moins que sa sixième promotion en juryo, pas loin du record de Sumanofuji (huit occurrences). Kotomisen y parvient après 14 années d'efforts, le Mongol Seiro après huit années, l'un des cinq les plus lents de sa nation.

[toonoryu]

1080

1088

1081
Osunaarashi

1082
Seiro avec Shikoroyama oyakata

1083

1087
Endo

1085

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Kotomisen

1086
Avec Sadogatake oyakata

[pereboulon]

Bien entendu, l'attraction reste Osunaarashi, l'Egyptien, qui est monté très vite. C'est le premier rikishi africain et il fait honneur à ce continent en intégrant les rangs salariés plutôt facilement.

[X-Philohana]

Bien entendu, l'attraction reste Osunaarashi, l'Egyptien, qui est monté très vite. C'est le premier rikishi africain et il fait honneur à ce continent en intégrant les rangs salariés plutôt facilement.Oui. Aspect anecdotique des origines mis à part, il a un parcours pas si rare pour un bon amateur doté de vrais moyens physiques et venu sur le tard à l'ozumo. Il est intéressant de regarder à quel moment il rencontrera son niveau.

[Kaiomitsuki]

On peut en déduire que sont rétrogradés pour le prochain basho Chiyoo, Akiseyama, Kimurayama, Kitaharima et un cinquième qui pourrait bien être Kizenryu.

Si j'ai bonne mémoire Sokokurai doit réintégrer le Banzuke en juillet en division Makuuchi...
J'ignore ce qui est prévu pour son cas - il avait fait 8-7 classé M16e en janvier 2011 avant d'être exclu... La NSK prévoit elle 43 lutteurs en Makuuchi ? Ou bien faut-il s'attendre à 6 descente en division Makushita pour les Juryo...
Ce qui me laisse supposer qu'il faudrrait rajouter un sixième nom à ta liste ;)

[toonoryu]

C'est l'hyopthèse retenue par pas mal de gars sur sumoforum, pour ce qui me concerne je n'ai pas la moindre idée de la manière dont la NSK va fonctionner sur ce coup. Ce que j'apprécie en revanche c'est l'infléchissement dans la politique de promotion. Les maintiens trop faciles et l'absence de porosité entre makushita et juryo sont des causes fondamentales du yaocho, cela pourrait éviter ce genre de situations déplaisantes... ou pas.

[Solal007]

A propos de promotion, Dosukoi a posté un bref article sur facebook qui dit que Kisenosato serait promu yokozuna s'il terminait le prochain tournoi à 14 victoires... Quelqu'un a plus d'informations ? Il y a eu je crois par le passé un yokozuna qui a été promu sans aucune victoire, mais bon, pas très courant...

[Sakana]

Moué, pas convaincu par l'idée. J'espère qu'elle n'est pas réelle...

[toonoryu]

C'est bien la raison pour laquelle on peut difficilement l'imaginer. Futahaguro est un précédent encore marquant dans toutes les têtes au sein de la NSK. Avant, la règle des deux yusho comme yokozuna était très loin d'exister. On aurait pu imaginer un tsunatori basho pour Kisenosato s'il avait à tout le moins fait un doten-yusho, ou terminé à 14-1 derrière Hakuho zensho. C'est dire si à mon sens la défaite contre Kotoshogiku est bien malheureuse et coûteuse pour lui...

[Kaiomitsuki]

Difficile effectivement d'imaginer cela... mais bon Kisenosato est japonais... donc on peut toujours trouver des excuses surtout à la NSK... mais ça lui coutera sa carrière - car je ne le vois pas tenir bien longtemps ce rang...
La défaite contre Kotoshogiku lui coûte effectivement très chère dans cet éventuelle perspective de Tsuna...
La NSK recherche surtout une progression....
Donc en juillet un 13-2 confirmera son excellent bilan du Natsu, mais je pense qu'il lui faudra toutefois un 14-1 pour le mettre dans un Yokozuna run... un Yusho lors du Nagoya (avec un 14-1 on ne devrait pas être loin du compte... quoi que pour Miyabiyama ça n'a pas suffit !) serait encore mieux pour le lancer vers cette Tsuna
Un 15-0 voudra dire qu'il a battu les deux Yokozuna... mais je trouverais scandaleux de lui donner cette tsuna avec un seul Yusho.... s'il enchaîne avec un Ju-Yusho à 13-2 ou 14-1 après avoir remporté le Yusho en juillet, là oui la NSK lui ouvrira sans doute les portes du rang de Yokozuna... Deux Yusho lors des deux prochains tournoi, là bien évidemment c'est la Tsuna assuré
Ah oui j'oubliais Kisenosato est japonais - et même s'il peut avoir l'appui de la NSK - tout bon japonais qui se respecte depuis une quinzaine d'années a du mal à tenir la pression lorsqu'il voit la dernière marche de la pyramide se présenter ;)

[liclic]

Bien d'accord avec vous, ce ne serait pas dans l'intérêt de Kisenosato d'être promu même avec un 15-0 dans deux mois et, si j'étais lui et si tel cas se présentait, je refuserais la promotion.

[pereboulon]

S'il remporte le yusho, on parlera promotion, c'est certain. Il était le seul opposant à Hakuho sur ce basho et remporter un titre dans la foulée devrait suffire mais tout le problème est là : est-il capable de remporter un yusho ? C'est le minimum avant même d'évoquer la tsuna.

[Soupooshu]

Une promotion sans yusho, je n'y crois pas une seule seconde. Et une promotion à un seul, j'y crois à peine plus.
Mais ne vous inquiétez pas, Hakuho à 28 ans, Kisenosato pas encore 26. Et vu qu'il n'y pas de très très gros lutteurs à l'horizon, du moment qu'il continue de pratiquer le sumo de ce dernier tournoi, les yusho ne pourront pas lui échapper bien longtemps.

[pereboulon]

Oui, enfin, j'attends de voir. Un yusho, cela fait plusieurs fois qu'il a eu l'opportunité d'en avoir un et, à chaque fois, il se plante. Si jamais il arrive à faire sauter le verrou mental qui l'empêche de conquérir son premier yusho, il en aura beaucoup d'autre et donc avoir la tsuna (dès le prochain basho s'il fait zensho, j'en suis persuadé). Mais il faut obtenir ce satané yusho...

[Soupooshu]

Pour moi, le dernier tournoi, Kisenosato ne le perd pas au mental. Au contraire même, il était bien face à Hakuho, et plutôt dominateur. Après, Hakuho va chercher une projection impossible. S'il était resté deux secondes de plus dans l'axe de Kisenosato, il était dehors.

C'est juste le dernier jour, contre Kotoshogiku, où il lâche un peu. Mais cela ne remet pas tout son tournoi en question.

[liclic]

Par contre, il y a un point qui m'a beaucoup surpris, pourquoi Miyogiryu n'a eu que le ginô sho alors qu'il a quand même gagné une kinboshi. N'aurait-il pas été logique de lui attribuer le shukun sho aussi ?

[Sakana]

Peut-être parce qu'il s'est souvent imposé sur yorikiri et que du coup ça limite le côté "méritoire" de son tournoi ? (je sais pas, je dis ça en l'air, en attendant une bonne explication :p)

[Der]

Bah justement le Ginô-sho, c'est le prix de la technique, donc je pense qu'on ne remet pas en cause la diversité de ses techniques.
S'il n'a pas eu le shukun-sho c'est peut-être parce qu'on a estimé qu'il n'était plus dans la course au yusho trop tôt. Enfin, moi je vois que ça comme explication possible.

[pereboulon]

La NSK veut peut être faire des économies. Ou alors, tout simplement, ils ont estimé qu'il méritait un seul prix et il lui on attribué le plus prestigieux.

[X-Philohana]

Difficile effectivement d'imaginer cela... mais bon Kisenosato est japonais... donc on peut toujours trouver des excuses surtout à la NSK... mais ça lui coutera sa carrière - car je ne le vois pas tenir bien longtemps ce rang...D'un autre côté, la grande qualité de Kisenosato, c'est la constance. Regarde le nombre de bashos qu'il fait à 10 victoires ou plus. C'est plus trouver le "boost" pour monter d'un cran qui lui manque. Une fois en place, rien dans son historique ne laisse supposer qu'il connaîtrait des revers déshonorants.
Par contre, il y a un point qui m'a beaucoup surpris, pourquoi Miyogiryu n'a eu que le ginô sho alors qu'il a quand même gagné une kinboshi. N'aurait-il pas été logique de lui attribuer le shukun sho aussi ?Clairement une inflexion à la ligne suivi ces dernières années (où il était attribué à un lutteur cumulant victoire sur le/un yokozuna + kashi-koshi). Soit celle politique a changé... soit la NSK a considéré que sur ce tournoi, Harumafuji était plus proche d'une perle que d'un yokozuna.

[liclic]

Je mets ici ce message car je ne sais pas trop où le placer et aimerais quelques informations de la part des plus experts dans le domaine. Habituellement, les basho ont lieu entre le deuxième et le quatrième dimanche des mois impairs. Or le prochain Nagoya basho commencera le 7, premier dimanche du mois. Est-ce normal ? (D'ailleurs le banzuke devrait donc paraître demain, cool pour les promotions en juryo)

[toonoryu]

Parce qu'en l'occurrence, le premier dimanche est effectivement le 7, dernier jour possible, ce qui décalerait trop la fin de basho en fin de mois.