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Afficher la version complète : Natsu basho 2005 - 15ème journée !



Kaiowaka
21/05/2005, 12h38
Voici le torikumi du senshuraku :

Division juryo :

E-J14 Dewanosato (2-12) / E-ms6 Ichinotani (1-6)
E-J13 Daimanazuru (7-7) / W-ms1 Masatsukasa (3-3)
E-J10 Yotsukasa (6-8) / W-J7 Wakanoyama (8-6)
W-J9 Kinkaiyama (6-8) / W-J6 Asofuji (6-8)
E-J6 Daishodai (8-6) / W-J11 Chiyotenzan (7-7)
E-J7 Kasuganishiki (7-7) / W-J5 Kitazakura (7-7)
W-J14 Maikaze (6-8) / W-J4 Otsukasa (8-6)
E-J4 Senshuyama (8-6) / W-J13 Kotokasuga (8-6)
W-J12 Harunoyama (8-6) / W-J3 Hakurozan (9-5)
E-J3 Takanotsuru (4-10) / E-J5 Kasugao (6-8)
E-J12 Sumanofuji (5-9) / W-J2 Tamaasuka (9-5)
E-J2 Tochisakae (11-3) / E-J9 Kobo (7-7)
W-J8 Tochinohana (11-3) / W-J1 Ishide (7-7)
E-J1 Wakatoba (5-9) / E-J11 Kambayashi (7-7)

Division makuuchi :

E-M14 Kotoshogiku (9-5) / E-M16 Tamakasuga (8-6)
W-M13 Toyonoshima (5-9) / W-M11 Kisenosato (5-9)
E-M11 Aminishiki (7-7) / E-M15 Takekaze (9-5)
E-M10 Futeno (10-4) / E-M17 Shimotori (5-9)
W-M16 Katayama (8-6) / W-M9 Kyokushuzan (11-3)
W-M15 Tokitenku (7-7) / W-M8 Asasekiryu (8-6)
E-M13 Takanowaka (4-10) / W-M7 Jumonji (6-8)
E-M12 Buyuzan (6-8) / W-M6 Hokutoriki (7-7)
E-M6 Dejima (8-6) / W-M17 Toki (6-8)
E-M9 Ama (8-6) / W-M5 Kakizoe (8-6)
W-M12 Tokitsuumi (3-11) / W-M4 Iwakiyama (4-10)
E-M8 Kotonowaka (7-7) / W-M3 Kyokutenho (6-8)
E-M4 Kaiho (4-10) / W-M2 Tochinonada (4-10)
E-M2 Kokkai (4-10) / E-M7 Takamisakari (5-9)
W-M10 Toyozakura (4-10) / W-M1 Roho (6-8)
E-M1 Tamanoshima (5-9) / E-M3 Miyabiyama (7-7)
E-K Kotomitsuki (12-2) / W-K Wakanosato (6-8)
E-M5 Kotooshu (9-5) / W-S Tosanoumi (4-10)
E-S Hakuho (8-6) / W-O Chiyotaikai (10-4)
E-Y Asashoryu (14-0) / W-O Tochiazuma (12-2)

Outremer
21/05/2005, 12h51
On n'aurait pas cru que Kotonowaka serait à 7-7 le dernier jour, vu son piètre début !

C'est un peu la même chose pour Hokutoriki... mais dans le sens contraire.

Kisenosato a intérêt à gagner s'il ne veut pas redescendre en Juryo !! Pour Toki et Shimotori, c'est déjà cuit. Takanowaka et Tokitsuumi ont aussi de bonnes chances d'être rétrogradés. Toyozakura n'est pas à l'abri non plus.

En Juryo, vont monter : Tochisakae, Tamaasuka et Hakurozan. Plus peut-être : Ishide, Senshuyama et Otsukasa.


EDIT : J'oubliais Hayateumi, qui s'est malheureusement blessé et qui va certainement descendre en Juryo.

Kaiomitsuki
21/05/2005, 12h59
Kisenosato a intérêt à gagner s'il ne veut pas redescendre en Juryo !! Pour Toki et Shimotori, c'est déjà cuit. Takanowaka et Tokitsuumi ont aussi de bonnes chances d'être rétrogradés. Toyozakura n'est pas à l'abri non plus.
Oui en effet mais pour Kisenosato j'y crois pas à sa descente....
Si pour Toki et Shimotori c'est dejà fait ainsi que pour Hayateumi, du côté des Juryo ils ne sont pas nombreux pour le moment à pouvoir prétendre à monter en Makuuchi ...tout comme toi j'en vois que 3 pour le moment candidats à la montée en Makuuchi.... Donc Kisenosato ne descendra pas c'est évident ainsi que Toyozakura...
Tout se jouera donc le 15e jour surtout pour Takanowaka et Tokitsuumi


Kotomitsuki cherchera sa 13e victoire .... et viser le grade d'Ozeki pour septembre :wink:

Tochiazuma lui tentera de également de remporter sa 13e victoire et ainsi de se mettre en course pour le grade de Yokozuna !

Quant à Kyokushuzan il va tout faire pour perdre et ainsi éviter de faire une fiche exceptionnelle.... tout ça pour éviter de se retrouver Komusubi en juillet :lol: il est plus qu'à 4 bashos d'égaliser le record d'Higonoumi pour le nombre de bashos de suite au rang de Maegashira (49 pour Kyokushuzan 53 pour Higonoumi)

pereboulon
21/05/2005, 13h12
Vu la nième blessure de Hayateumi, il va peut-être annoncer son intai.

Outremer
21/05/2005, 13h57
Tochiazuma a peut-être plus de chances de battre Asa que si le yusho était encore en jeu. On sait qu'il est déjà arrivé à Asa de se relâcher le dernier jour quand il avait déjà gagné ! Il est peut-être en train de faire la fête en ce moment même... :)

A l'opposé, Tochiazuma a un véritable objectif : s'assurer une chance de devenir Yokozuna en juillet.

Sakana
21/05/2005, 14h06
A l'opposé, Tochiazuma a un véritable objectif : s'assurer une chance de devenir Yokozuna en juillet.
le rêve revient... pourvu qu'il ne lache rien et ne craque pas ! il a déjà eu tant de soucis pour redevenir ôzeki / rester ôzeki que là, il n'a pas intérêt à laisser passer sa chance...


et sinon, Tôki : intai ? parce que ça doit le lasser de faire le yo-yo non ? on n'en parle pas mais ça pourrait se faire, nan ? (question que je me pose... je le souhaite pas hein... mais ?)

Hayateumi, je le vois bien être intai aussi... :?

miyabivince
21/05/2005, 15h18
A noter que Miyabiyama n'est plus qu'à une victoire du kk ! Ce serait le seul des 8 premiers maegashiras à l'obtenir.
Ce petit 8.7 pourrait même peut-être suffire pour remonter Komosubi puisque si Kotoôshu devrait lui passer devant, Kyokushuzan parait quand même un peu loin (M9o) même avec un 11.4 éventuel.
Et je ne vois pas qui d'autre le priverait de ce rang ?

Qu'en pensent les illustres sages de ce forum ? :wink:

21/05/2005, 16h19
Hayateumi, je le vois bien être intai aussi... :?

C'est vrai que ce thread de SumoForum (http://www.sumoforum.net/forums/index.php?showtopic=6102&st=25) peut nous laisser envisager le pire. Cela dit, cet autre thread (http://www.sumoforum.net/forums/index.php?showtopic=6111&hl=) est plus rassurant...[/url]

Tagada
22/05/2005, 00h24
Je ne serai malheureusement pas là pour voir la 15ème journée en direct mais le match Asashoryu - Tochiazuma va valoir son pesant de cacaouètes et de kenshos (je ne serais pas surpris qu'on atteigne les 50) : Asashoryu a déjà gagné son yusho mais il peut obtenir un zensho et ça devrait le motiver. En plus, il est pour l'instant mené 8-7 par Tochiazuma et il aura certainement ENORMEMENT à coeur de rééquilbrer sa fiche contre le seul rikishi contre qui il a un score négatif sur un nombre significatif de matchs.
Quand à Tochiazuma, il sera aussi super motivé car finir à 13-2 en battant le Yokozuna deux bashos d'affilée, ça serait clairement une performance équivallente à un yusho au sens où l'entendent les membres du conseil de délibération des yokozunas.
J'aime beaucoup Asashoryu mais Tochiazuma, que je n'appréciais pas trop avant ses blessures, m'impressionne de plus en plus et je trouve qu'il ne volerait pas le droit de concourir pour la tsuna au basho de juillet.

Isokawa
22/05/2005, 01h05
Tochiazuma sans hesiter :!: :!: :!: :P

Il faut eviter le syndrome M Schumacher, car cela devient em...nuyeux de voir Asa (que j aime pas trop ( en fait pas du tout :wink: pardon Asafan), gagner Yusho sur Yusho, et en plus des zensho, son ego va tellement gonfler qui ne passera plus la porte du vestiaire :twisted:

Bref bref je m enflame et ce n est pas le propos, quel Basho surprenant, le Banzuke va etre bien chamboule 8O , que dire des etats de forme du pre basho mais on en reparlera certainement... :?

Kaiowaka
22/05/2005, 09h39
Voici les résultats du senshuraku :

Division juryo :

J14e Dewanosato (3-12) yorikiri ms6e Ichinotani (1-7)
J13e Daimanazuru (8-7) oshidashi ms1o Masatsukasa (3-4)
J10e Yotsukasa (7-8) oshidashi J7o Wakanoyama (8-7)
J9o Kinkaiyama (7-8) abisetaoshi J6o Asofuji (6-9)
J6e Daishodai (9-6) tsukiotoshi J11o Chiyotenzan (7-8)
J7e Kasuganishiki (7-8) yorikiri J5o Kitazakura (8-7)
J14o Maikaze (6-9) sukuinage J4o Otsukasa (9-6)
J4e Senshuyama (9-6) hatakikomi J13o Kotokasuga (8-7)
J12o Harunoyama (8-7) tsukiotoshi J3o Hakurozan (10-5)
J3e Takanotsuru (4-11) yorikiri J5e Kasugao (7-8)
J12e Sumanofuji (5-10) tsukidashi J2o Tamaasuka (10-5)
J2e Tochisakae (12-3) oshidashi J9e Kobo (7-8)
J8o Tochinohana (11-4) hatakikomi J1o Ishide (8-7)
J1e Wakatoba (6-9) hatakikomi J11e Kambayashi (7-8)

Division makuuchi :

M14e Kotoshogiku (10-5) yoritaoshi M16e Tamakasuga (8-7)
M13o Toyonoshima (6-9) shitatenage M11o Kisenosato (5-10)
M11e Aminishiki (8-7) shitatedashinage M15e Takekaze (9-6)
M10e Futeno (11-4) yorikiri M17e Shimotori (5-10)
M16o Katayama (8-7) hatakikomi M9o Kyokushuzan (12-3)
M15o Tokitenku (8-7) yorikiri M8o Asasekiryu (8-7)
M13e Takanowaka (5-10) okuridashi M7o Jumonji (6-9)
M12e Buyuzan (6-9) tsukidashi M6o Hokutoriki (8-7)
M6e Dejima (9-6) oshidashi M17o Toki (6-9)
M9e Ama (8-7) hikiotoshi M5o Kakizoe (9-6)
M12o Tokitsuumi (3-12) shitatehineri M4o Iwakiyama (5-10)
M8e Kotonowaka (8-7) yorikiri M3o Kyokutenho (6-9)
M4e Kaiho (4-11) kotenage M2o Tochinonada (5-10)
M2e Kokkai (5-10) uwatenage M7e Takamisakari (5-10)
M10o Toyozakura (4-11) hikiotoshi M1o Roho (7-8)
M1e Tamanoshima (5-10) tsukiotoshi M3e Miyabiyama (8-7)
K1e Kotomitsuki (13-2) oshidashi K1o Wakanosato (6-9)
M5e Kotooshu (10-5) oshidashi S1o Tosanoumi (4-11)
S1e Hakuho (9-6) oshidashi O2o Chiyotaikai (10-5)
Y1e Asashoryu (15-0) tsukidashi O1o Tochiazuma (12-3)

ArnaudB
22/05/2005, 12h05
ca lui fait combien de 15-0 a Asa ? 8O

Vienna_Logan
22/05/2005, 12h06
Haha!!! Il a gagné! C'est bizarre, hein?! Moi je dis, Tochiazuma avait qu'à pas faire des faux départ! :twisted: La règle est pourtant simple : on n'enerve pas un Asashoryu qui est déjà énervé pour cause de fiche négative!!! Broaf, tant pis pour lui!

Beau combat d'Hakuho, Chiyotaikai n'a rien pu faire!

Isokawa
22/05/2005, 12h08
Y1e Asashoryu (15-0)
O1e Tochiazuma (12-3)
O1w Chiyotaikai (10-5)
O2e Kaio
S1e Hakuho (9-6)
S1O Kotomitsuki (13-2)
K1e Kotooshu (10-5)
K1o Miyabiyama (8-7)

Ca doit donner cela pour les sennyaku 8)
Hakuo en dilletante..., mickey a fond avant la chute au prochain basho, kotooshu qui se place bien, le choc sera moins rude la prochaine fois, Miyamiyama minimum syndical, kaio blesse, chio les coup de pied au ... de son maitre Obione on fait effet ( ca doit etre la force) :wink:
Tochiazuma il ne lui manque pas beaucoup :P
Asa Le plus fort encore et toujours a quand la releve, les blessures ne l on pas encore touche a la difference de Tochiazuma....

Chicconofuji
22/05/2005, 12h18
Bon ça va etre l'un de mes derniers messages avant longtemp, demain commence mes partiels de medecine 8O...
Bilan de ce basho:
-Asa: dementiel, en route pour le grand chelem
-Kaio : sa blessure va t'el compromettre sa fin de carriere?
-Tochi: un ozeki avec une fiche d'ozeki, c'est bien, n'est pas si loin que ça du grade supreme
-Chiyo: le coup de pied au cul verbal de maitre Kokonoe fait des effaits ma foi fort agréable, s'est ecroulé face aux haut grades(apres que son oyakata l'ait félicité 8O )--------->chiyo marche à l'engeulade, Koko tu sais ce qu'il te reste à faire :twisted:
-hakuho: revient dans la course au grade d'ozeki
-koto: idem
-Le reste des sanyaku et les haut rang maegashira dans le paté
-Kotooshu revien
-Kyokushuzan; la bonne surprise

Sakana
22/05/2005, 12h39
ca lui fait combien de 15-0 a Asa ? 8O
son quatrième. :)
(http://hakkeyoi.net/rikishi.html?shikona=asashoryu)

ArnaudB
22/05/2005, 12h54
merci :)

une seule défaite depuis le debut de l'année. Bonne chance à tous ceux qui veulent espérer devenir Yokozuna.


PS :ne change pas en même temps ton avatar, sinon on ne va lus du tout te reconnaitre :oops:

Kaiomitsuki
22/05/2005, 13h02
Quand à Tochiazuma, il sera aussi super motivé car finir à 13-2 en battant le Yokozuna deux bashos d'affilée, ça serait clairement une performance équivallente à un yusho au sens où l'entendent les membres du conseil de délibération des yokozunas.
J'aime beaucoup Asashoryu mais Tochiazuma, que je n'appréciais pas trop avant ses blessures, m'impressionne de plus en plus et je trouve qu'il ne volerait pas le droit de concourir pour la tsuna au basho de juillet.
Force est de constater que seul Kaio a battu deux fois de suite (et Wakanosato aussi mais lui n'est pas en course pour le grade supreme) au cours des derniers mois !
Et même avec ces deux victoires et un Yusho (Aki 2004) ça n'a pas été suffisant à Kaio pour devenir Yokozuna (Aki 13-2 Yusho + Kysuhu 12-3 + 2 victoire sur le Yokozuna ce n'est pas suffisant pour devenir Yokozuna)....
Donc 12-3 pour Tochiazuma c'est bien insuffisant pour prétendre au grade de Yokozuna en Juillet !
Pour cela il faudrait, mais j'en doute fort, que Tochiazuma face un 14-1 (ou 15-0) et remporte le Yusho pour peut etre réunir les membres de la délibération....

Je pense honnetement que le grade de Yokozuna pour Tochiazuma sera le but de l'Ozeki pour l'Aki basho .... si bien sûr il confirme début juillet cet excellent tournoi qu'il vient de réaliser ...

Sakana
22/05/2005, 13h20
Oui, le conseil va certainement lui reprocher de n'avoir pas terminé second lors de ce tournoi (c'est Kotomitsuki !). Il devrai, comme tu le dis, faire TRES fort en juillet pour espérer une promotion en septembre. Et peut-être même qu'il serait plus réaliste d'envisager cela positivement pour le kyûshû basho... c'est dire à quel point la fin de l'année sera palpitante pour Tochiazuma.

Qu'il se rate en juillet et tout sera cuit pour 2005... :?

Iwanoshima
22/05/2005, 13h20
Je ne suis pas du tout convaincu que Tochiazuma aurait été promu Yokozuna en juillet s'il y gagnait le Basho en ayant battu Asashoryu au Natsu. Je pense qu'il lui aurait fallu confirmer suffisamment au tournoi de septembre. Ce n'est qu'un avis personnel, mea culpa si je me trompe :).
Par contre, chapeau Kotonowaka et Miyabiyama pour leur KK, quelle leçon de courage :).

Sakana
22/05/2005, 13h23
Ah oui, tout à fait Arcamis, cela n'était évidemment pas envisageable pour juillet. Il avait réalisé un petit 10-5 il y a deux mois, donc bien insuffisant. :)

DenJam
22/05/2005, 16h35
Je suis d'accord aussi. Si Tochiazuma veut devenir Yokozuna ça se passera sur les deux ou trois tournois à venir. 10-5 en mars suivi de 12-3 en mai: ce sont des temps de passage pour devenir Ozeki, certainement pas Yokozuna. On est d'ailleurs loin de ce qu'avait fait Kaio à la fin de l'année précédente.

Asashoryu est vraiment monstrueux. A 25 ans il n'a certainement pas encore atteint le sommet de sa courbe de progression. Plus on avancera dans les Basho et moins les Ozeki le dérangeront. L'espoir vient du côté d'Hakuho qui, a tout juste 20 ans, se permet d'aligner les KK en haut du tableau. Analyse simpliste mais réaliste.

Karekinada
22/05/2005, 19h56
ca lui fait combien de 15-0 a Asa ? 8O
son quatrième. :)
(http://hakkeyoi.net/rikishi.html?shikona=asashoryu)

Une statistique que je n'ai encore jamais vue : le palmarès du plus grand nombre de zensho. Si quelqu'un a ça dans ses archives... Sauf erreur, Asa a déjà dû dépasser Takanohana ou être à sa hauteur.
A propos d'Asa toujours et sans vouloir être pessimiste quant à la suite de sa carrière, je pense qu'il vit actuellement ses meilleures années, un peu comme Takanohana au même âge. Je ne pense pas qu'il pourra continuer de tenir un tel rythme pendant encore 4 ou 5 ans, surtout quand la nouvelle génération sera arrivée à maturité.
Par ailleurs, on note généralement que les lutteurs arrivés tôt à maturité ont également tendance à décliner plus tôt : Taka avait obtenu l'essentiel de ses 21 yusho durant la première moitié de sa carrière en makuuchi, Chiyotaikai, promu ozeki très jeune, a déjà l'air au bout du rouleau, etc. Au contraire, des "late-bloomer" comme Chiyonofuji, Kirishima ou Kaio sont arrivés au sommet de leur art à passé 30 ans...
De toute façon, quelle que soit la suite de sa carrière, Asa est d'ores et déjà rentré dans la légende. La question n'est plus que de savoir quelle dimention finale il aura su lui donner...

"Je vise à la tête pour être sûr de ne jamais atteindre plus bas que le coeur" Léon Bloy

Kaiomitsuki
22/05/2005, 20h05
Une statistique que je n'ai encore jamais vue : le palmarès du plus grand nombre de zensho. Si quelqu'un a ça dans ses archives... Sauf erreur, Asa a déjà dû dépasser Takanohana ou être à sa hauteur
Sur le site de Chiyozakura (en allemand)
http://www.sumoinfo.de/Trivia/Zensho_Yusho/zensho_yusho.html

8 Zensho Yusho
Yokozuna Taiho
Natsu 63 (11); Hatsu 64 (12); Haru 64 (13); Kyushu 66 (23);
Hatsu 67 (24); Aki 67 (26); Kyushu 68 (28 ); Hatsu 69 (29)

7 Zensho Yusho
Yokozuna Kitanoumi
Haru 77 (8 ); Aki 77 (9); Hatsu 78 (10); Nagoya 78 (13); Haru 79 (16);
Nagoya 80 (20); Natsu 84 (24)

7 Zensho Yusho
Yokozuna Chiyonofuji
Haru 83 (8 ); Hatsu 85 (11); Aki 85 (13); Kyushu 87 (22);
Nagoya 88 (24); Aki 88 (25); Aki 89 (29)

4 Zensho Yusho
Yokozuna Asashoryu
Hatsu 04 (5), Haru 04 (6), Hatsu 05 (10), Natsu 05 (12)

4 Zensho Yusho
Yokozuna Takanohana
Aki 94 (6); Kyushu 94 (7); Aki 95 (11); Aki 96 (15);


donc Asashoryu et Takanohana sont à égalité :wink:

ArnaudB
22/05/2005, 20h54
par rapport au Yusho, on peut remarquer qu'Asa a toujours été le plus rapide (en nombre de Yusho) pour arriver attendire son 1er (au 5ème), son 2nd (au 6ème), son 3eme (au 10ème, ex-aequo avec Kitanoumi), son 4ème (au 12ème).
dans le même ordre d'idée, parmis les cités, il a le plus élevé pourcentage de Zensho par rapport au nombre total de Yusho (1 Zensho pour 4 Yusho)

les stats qui ne servent à rien ;)

Karekinada
23/05/2005, 19h16
donc Asashoryu et Takanohana sont à égalité :wink:[/quote]

Merci Kaio69 :wink: